Re: [PM] 推特热议:宝可梦对战做伤害计算是否算作弊
楼主: Gentlemon (Gentlemon) 2026-06-30 16:35:42
※ 引述《chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)》之铭言：
: 我看日本推特吵了这议题好几天了 没想到最近还是在争论
: 简易事件流程图：
: https://i.meee.com.tw/lXdIhBV.png
: 宝可梦对战做事前伤害计算算是一般要打对战的人的必备工作及常识
: 起初争论点是最一开始是宝可梦冠军手机版上架后 陆续有人开发更方便的伤害计算软件
: 其中甚至有在两边对战选择宝可梦画面时 用该软件截图并用AI图像分析确认两边宝可梦
: 在对战中可以马上在游戏画面上一处开另外小视窗做两队即时伤害计算
: 于是就有人不满 觉得这样如同是在作弊
: 认为这样即时AI图像分析做伤害计算就像是拆包读取该软件内部资料
: 如同使用外部工具得知游戏内部资讯 是不正的行为
: 后来演变成说伤害计算本身就是在作弊 因为这些数值跟公式都不是官方提供的资料
: 是透过拆包等得知的 做伤害计算本身就是不正的行为
: 甚至种族值 努力值什么的也都不是官方正式承认用语
: 拆包种族值分布与数值等等也都是作弊行为
: 就这样互相吵到现在......
: 说真的伤害计算本身连官方赛都有现场主播在讲努力值特调了 = =
: 不过那种软件还真的满猛的 虽然我是没有用啦 都事前做计算特调 当下凭感觉的
每隔几款游戏就会吵一次这种
比如炉石吵过计牌器 魔兽有外挂显示UI
最近LOL也是，从很久之前红蓝爸和小龙要人工去计算，到直接内建
现在甚至有尾兵辅助
说回来宝可梦计算器
反正这种东西到最后大赛又不能用
而且你要现场用这个多麻烦，一回合就只有60s
那个UI有时候又会让你选很久
我自己有双开过，手机和NS来开算伤害会不会死
你光是要输入自己宝可梦+对手宝可梦就快要来不及了
有时候还要输入努力值、状态(防御攻击提升)，根本来不及算= =
而且讲到底这东西有办法让你比较强吗
这最后算的就是到底是不是这一下会死而已
因为打一下如果没死，看血量大概就知道下次还要打几下
甚至对方有没有带技能、特殊道具
真正会让你上去的还是概念、组队伍、心理博弈、游戏理解
计算机会影响吗? 会啦，但这跟你打不上大师没啥关系
然后到顶尖那批人大概就是看一下配置猜一下对方有没有带道具 估一下会不会一下死
平常计算机会按也是组队的时候在试试看，看会不会被环境主流打一下死
现场才按能怎样= =
反正喔'讲回来就是游戏越来越进步之后
就有所谓的"老手"喜欢话当年教人家怎么玩游戏
不就是ㄌㄏ
: 我看日本推特吵了这议题好几天了 没想到最近还是在争论
: 简易事件流程图：
: https://i.meee.com.tw/lXdIhBV.png
: 宝可梦对战做事前伤害计算算是一般要打对战的人的必备工作及常识
: 起初争论点是最一开始是宝可梦冠军手机版上架后 陆续有人开发更方便的伤害计算软件
: 其中甚至有在两边对战选择宝可梦画面时 用该软件截图并用AI图像分析确认两边宝可梦
: 在对战中可以马上在游戏画面上一处开另外小视窗做两队即时伤害计算
: 于是就有人不满 觉得这样如同是在作弊
: 认为这样即时AI图像分析做伤害计算就像是拆包读取该软件内部资料
: 如同使用外部工具得知游戏内部资讯 是不正的行为
: 后来演变成说伤害计算本身就是在作弊 因为这些数值跟公式都不是官方提供的资料
: 是透过拆包等得知的 做伤害计算本身就是不正的行为
: 甚至种族值 努力值什么的也都不是官方正式承认用语
: 拆包种族值分布与数值等等也都是作弊行为
: 就这样互相吵到现在......
: 说真的伤害计算本身连官方赛都有现场主播在讲努力值特调了 = =
: 不过那种软件还真的满猛的 虽然我是没有用啦 都事前做计算特调 当下凭感觉的
每隔几款游戏就会吵一次这种
比如炉石吵过计牌器 魔兽有外挂显示UI
最近LOL也是，从很久之前红蓝爸和小龙要人工去计算，到直接内建
现在甚至有尾兵辅助
说回来宝可梦计算器
反正这种东西到最后大赛又不能用
而且你要现场用这个多麻烦，一回合就只有60s
那个UI有时候又会让你选很久
我自己有双开过，手机和NS来开算伤害会不会死
你光是要输入自己宝可梦+对手宝可梦就快要来不及了
有时候还要输入努力值、状态(防御攻击提升)，根本来不及算= =
而且讲到底这东西有办法让你比较强吗
这最后算的就是到底是不是这一下会死而已
因为打一下如果没死，看血量大概就知道下次还要打几下
甚至对方有没有带技能、特殊道具
真正会让你上去的还是概念、组队伍、心理博弈、游戏理解
计算机会影响吗? 会啦，但这跟你打不上大师没啥关系
然后到顶尖那批人大概就是看一下配置猜一下对方有没有带道具 估一下会不会一下死
平常计算机会按也是组队的时候在试试看，看会不会被环境主流打一下死
现场才按能怎样= =
反正喔'讲回来就是游戏越来越进步之后
就有所谓的"老手"喜欢话当年教人家怎么玩游戏
不就是ㄌㄏ
作者: vhik4596 (白头翁) 2026-06-30 16:40:00
打久的玩家大概都是这下应该不会死，除非对方带讲究，干，怎么命中要害了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-06-30 16:41:00
不觉得有计算机就是作弊 说到底都是公开资讯 除非计算机在开打前就能读非公开资讯才是作弊
作者: minuteC (FAbilita) 2026-06-30 16:41:00
因为现在计算机很方便 他用AI看画面直接帮你敲已经没有在那边打半天时间不够用的问题
作者: Tsozuo 2026-06-30 16:43:00
玩久都大概知道赛场主流那几只个体质跟努力分布了 其实大概8.9成都知道这招下去会不会倒 会计较到这边真的是没招准备靠赛的时候才会去抓这个没保握要赌的东西
作者: minuteC (FAbilita) 2026-06-30 16:45:00
然后大多都还有一些基本的记牌功能
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-06-30 16:45:00
所以说到底也只是辅助新手决策而已 让新手对局面判断更加清晰完全是好事
作者: killerj466v2 (肥肥) 2026-06-30 16:46:00
我以为这种东西是大师1～3才会去用的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-06-30 16:46:00
忘记谁先动？除非你是种族值差不多的在那边动，不然这
作者: minuteC (FAbilita) 2026-06-30 16:46:00
电脑帮你算这些 算不算作弊
作者: minuteC (FAbilita) 2026-06-30 16:47:00
那你可能少看一句 我是说这些计算机大多都还有记牌功能
作者: swbthj (swbthj) 2026-06-30 16:47:00
不能偷看对手努力值或道具的话应该还好 但我总觉得迟早会有这种外挂出现
作者: hoe1101 (摸摸) 2026-06-30 16:47:00
对战老屁股都记在心里了，你还要算
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-06-30 16:47:00
计算机如果只计算公开资讯就完全不是作弊 因为你用纸笔一样可以算
作者: minuteC (FAbilita) 2026-06-30 16:48:00
就好像以前考试能不能带电子计算机 是慢慢改变规则的
作者: killerj466v2 (肥肥) 2026-06-30 16:48:00
但宝可梦对战没规定你计算的方式
作者: minuteC (FAbilita) 2026-06-30 16:49:00
ㄟ对 所以我是说 现在主要的争议不就是电脑帮你算不算
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-06-30 16:49:00
就是上大师之前的新手才要用啊，都上大师了用这干嘛?主流队伍伤害那不用算靠经验都能知道。
作者: minuteC (FAbilita) 2026-06-30 16:50:00
不是 你跟我吵这个也没用阿 我就是讲现在争议在哪而已
作者: qazw222 (诚实手套) 2026-06-30 16:51:00
算，这些东西就是知识储备就算你知道但你也要算得出来
作者: hh123yaya (KID) 2026-06-30 16:52:00
炉石计牌器真的挺类似的 很多高手都有在记 但还是会用
作者: qazw222 (诚实手套) 2026-06-30 16:52:00
包括计算机帮你省下思考的时间就造成不公平
作者: hh123yaya (KID) 2026-06-30 16:53:00
所以才说 要避免争议就是GF在游戏内直接配好类似功能
作者: killerj466v2 (肥肥) 2026-06-30 16:54:00
新手会出问题多半是选招跟调度不好
作者: qazw222 (诚实手套) 2026-06-30 16:54:00
你用纸笔写是需要更多时间的，你原本没办法在时限内做到的计算，但计算机做得到原本就算你算出来也许你也根本没时间做思考判断了
作者: killerj466v2 (肥肥) 2026-06-30 16:55:00
会要用到这个不如直接乖乖用big6学好轮转别用别的绝对都不是差那一点伤害而必续作选择上的优化
作者: darkkay 2026-06-30 16:59:00
与其在那边算伤害，还不如思考对方下一步要做什么
作者: minuteC (FAbilita) 2026-06-30 17:00:00
这个主要争议的不是在新手使用这个对进步的正面/负面影响而是使用电脑辅助 那对比别人节省的时间算不算作弊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-06-30 17:05:00
要这么说甚至得禁止人去查百科看招式。
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-06-30 17:12:00
需要知识储备会让入门门槛变高 如果有程式可以马上秀伤害或速度之类的 对新手完全是好事
作者: ruby080808 (zzz5583) 2026-06-30 17:23:00
这玩意和记牌器还是不一样的，这东西没记牌器实用==
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2026-06-30 18:26:00
这种东西高级别反而没啥用 因为能打多少该打多少你自己有底这东西最有用是菜逼八时期 因为收集资讯是学习对战的一环 而这种程式能帮你跳过
作者: nekose (takitani) 2026-06-30 18:49:00
听说高手的手机 会把计算机放在桌面快捷
