[问题] 德川幕府,其实算是不错的统治吗?

楼主: Xration (胤盛家ノ家庭事情)   2026-06-29 15:20:17
http://i.imgur.com/b54RvZh.png
以前看银魂时;包含之前看的一些爆坊将军或是文学、动漫
我都以为德川幕府其实蛮糟糕的,武士杀平民啊、什么强抢民女之类的
但最近突然想,能够统治日本三百多年相安无事,要不是美国来搞事还能更久
后期虽然有新撰组这些组织存在,但是岛津他们搞事时对外国的处理应对也很理性务实
反观天皇掌权以后,日本反而没有以往的稳重,更像丰臣秀吉那时搞对外扩张
而且天皇也掌握不住军部(武家),结果最后就是搞到日本千年历史毁于一旦
被美国人实质统治,而且天皇也被贬为人
这样来看,其实德川幕府在政治上跟统治手段,好像蛮不错的
就算历经了好几代,也没有清朝或是中国那种越后面的统治者越糟糕或是容易被干政的状况
作者: Edison1174 (Edison)   2026-06-29 15:21:00
纲吉:不准吃肉 被狗咬也不准反抗
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-06-29 15:21:00
你的评断标准是他维持三百多年没倒?
作者: Dirgo (静!)   2026-06-29 15:22:00
不对吧,德川不就倒在黑船来袭.
作者: miname (>.<)   2026-06-29 15:22:00
大政奉还就只是换个军阀统治而已
作者: www115ui8 (......)   2026-06-29 15:23:00
对平民来说不是 几乎永世不得翻身
作者: melzard (如理实见)   2026-06-29 15:23:00
他为了求稳定统治上了很多道锁去箝制各地大名 但是有好也有坏处
作者: Tsozuo   2026-06-29 15:23:00
跟前面室町比比较没那么多大小动乱是好不少吧
作者: melzard (如理实见)   2026-06-29 15:24:00
人口流动被锁死 阶级流动也很困难
作者: Tsozuo   2026-06-29 15:24:00
不过有些地方平民过得怎样主要应该还是看藩主作为
作者: melzard (如理实见)   2026-06-29 15:25:00
如果世界上只有日本群岛 也许他那套真的可以运转上千年吧
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2026-06-29 15:25:00
他的安稳是建立在下面人阶级被锁死饥民策略也让下级武士勉强餬口而已 迟早还是会动乱
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 15:27:00
好不好难说 但家康在那时代有类似宪法的意识很厉害
作者: arexne (R U MINE?)   2026-06-29 15:28:00
他的安稳是建立在极度的内耗跟浪费上的 对老百姓来说根本永世不得翻身
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 15:28:00
他立一堆诸法度 让大家有法律能遵循
作者: madbele (我好想交女朋友啊)   2026-06-29 15:28:00
你的轮调就像是北韩统治稳定所以底下人民过得不错的概念
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 15:29:00
德川幕府就是让老百姓饿不死但也富不了
作者: arexne (R U MINE?)   2026-06-29 15:29:00
光是参勤交代制度就至少要浪费掉一个地方大名地方三分之二税收的制度 其他方面需要用钱只能捉襟见肘 跟对领地民众氪重税
作者: haotheacgm (豪)   2026-06-29 15:29:00
最惨的应该是下级武士的二男三男 被强制尼特一辈子
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-06-29 15:30:00
江户幕府没黑船前还算稳定,清朝就不是了
作者: a71085 (iii)   2026-06-29 15:30:00
你看他压制大名 不过大名转头还是去压更下一层的百姓
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 15:31:00
让百姓求生不得求死不能 给他们一点小娱乐这样
作者: arexne (R U MINE?)   2026-06-29 15:31:00
其实对二男三男反而好 因为江户那时候是单身流浪男的天堂
作者: Tsozuo   2026-06-29 15:31:00
以现在角度看一定差的 但如果用封建角度看确实也比前两任
作者: arexne (R U MINE?)   2026-06-29 15:31:00
但长子就会被永远绑在那土地上不能移动 如果你是地方豪族长子当然好 但如果只是小农 长子根本诅咒
作者: Tsozuo   2026-06-29 15:31:00
幕府治世好了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 15:31:00
所以江户时代的娱乐文化还满发达疴
作者: haotheacgm (豪)   2026-06-29 15:31:00
对平民来说明治时期过的比幕府时期更惨
作者: kuninaka   2026-06-29 15:32:00
封建制度算不错了明治时期已经开始军国主义了拉紧腰带投资海军
作者: arexne (R U MINE?)   2026-06-29 15:32:00
那时代最爽的是那些不是长子的流浪到江户二男三男 他们没有税收问题 每天赚每天开查某 晚上去吃夜台
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-06-29 15:33:00
平民超穷
作者: kuninaka   2026-06-29 15:33:00
幕府倒台之后平民更穷
作者: IaKoMu   2026-06-29 15:33:00
上面说的那些点,听起来很像明朝
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2026-06-29 15:34:00
很多平民娱乐都是下级武士赚外快弄出来的
作者: Turas (゚д゚)   2026-06-29 15:34:00
吸取前两个幕府的教训,改善很多了
作者: Tsozuo   2026-06-29 15:34:00
是说现在几个日本知名财阀也从町人商人渐渐发展过来只是江户前期末期还是动乱不少 中间也有一对大小改革+饥荒
作者: www115ui8 (......)   2026-06-29 15:35:00
江户时代农民叛乱也不少
作者: owen91 (路人)   2026-06-29 15:35:00
德川幕府算不错了,有效控制各地大名,靠参勤交代消耗大名的资源,还连带促成地方特色的建立以及建立交通网络
作者: a28200266 (阵雨)   2026-06-29 15:36:00
如果没有外国来 清朝还能统治更久咧 封建帝国的统治就是这样
作者: StevenEXE (StevenEXE)   2026-06-29 15:36:00
长子最累吧,要当家主捏
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-06-29 15:36:00
如果你要说平稳的话 确实比前两个幕府稳定很多
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
德川是把对大名的压制做得很彻底 最后投也是将军没想打
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 15:37:00
享保大饥荒 暴坊将军晚年的大污点不过后来引进蕃薯后 好像饥荒就不太严重
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
3个幕府对底下掌握力最好就德川
作者: Pochafun (波加风)   2026-06-29 15:38:00
古代政体是在比烂的 光能长期稳定运作就很了不起
作者: arexne (R U MINE?)   2026-06-29 15:38:00
对 长子是下一任户长出身就决定了 根本没办法逃 那时候是五户制 你旁边五家邻居都会盯着你怕你搞事 如果你是穿越者唯一出路就是假装自己有天启 会念经去当和尚 不然完全没有跳跃阶级的可能性
作者: fman (fman)   2026-06-29 15:38:00
生类怜悯令不只限于动物,更包含人类的老弱妇孺,就不是动保
作者: widec (☑30cm)   2026-06-29 15:38:00
现在才想到 黑船来袭 就是美国人
作者: fman (fman)   2026-06-29 15:39:00
法而是社保法,就别再黑纲吉了,而德川幕府光是终结战争对百
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
应该说能维持2.300年就是很长的朝代了
作者: widec (☑30cm)   2026-06-29 15:39:00
美国人是不是日本克星 两次强迫维新 都是美国人逼的
作者: kuninaka   2026-06-29 15:39:00
现在还有第三次阿,美国要日本自己出来
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2026-06-29 15:42:00
为什么一堆人以为长子能继承家业就最轻松...你家是贫农
作者: lillardfor3 (lillard)   2026-06-29 15:42:00
没外国来 清朝说不定就要被太平天国搞残了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2026-06-29 15:43:00
的话长子只能可怜的一辈子被绑死 次子以下还有靠自己拼
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2026-06-29 15:43:00
老百姓就看大风吹这次吹来的大名苛不苛 不然就看天吃饭
作者: efkfkp (Heroprove)   2026-06-29 15:44:00
让你过去当那边平民要不要,你肯去才能说过得不错好吗w
作者: widec (☑30cm)   2026-06-29 15:45:00
傻子才穿越 就算穿越能当山大王也不要
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-06-29 15:46:00
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 15:47:00
很平稳是很平稳 但平民想要过好一点的日子其实很难
作者: calase (万难地天纪柳)   2026-06-29 15:47:00
刚刚查了一下,其实欧洲海外殖民就是给了无继承权子女额外的发展空间
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-06-29 15:48:00
就把农民锁死在各藩领地,吃不饱也饿不死,士农工商阶级复制维持国家社会稳定。
作者: calase (万难地天纪柳)   2026-06-29 15:48:00
日本的这个需求递延到20世纪就变成后面战争的原因之一了
作者: Y1999 (秋雨)   2026-06-29 15:49:00
很稳定没死人,但你一辈子就那样了
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 15:49:00
而且江户幕府就算当大名也不一定就是爽的 改易撤蕃一堆而且领地税收都要拿去做参勤交代 舟车劳顿 根本累死
作者: amaura (amaura)   2026-06-29 15:51:00
禁天主教喔 抓到送去佐渡挖矿挖到尘肺死掉
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-06-29 15:51:00
闭关锁国,禁止天主基督传教士传教和禁止出海,对外贸易只开放长崎平户港跟荷兰和明朝和之后清朝贸易。
作者: yu800910 (扫地娘)   2026-06-29 15:52:00
而且如果你是德川家的近臣或姻亲,家主突然过世的话,德川家还会派人调查是否有内幕,假设德川家想趁机搞你的话,根本无法反抗
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 15:53:00
而且连幕府本身都是穷的 就刚好运气很好都还算稳定
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2026-06-29 15:53:00
如果你往前看的话日本确实没有和平那么多年的幕府
作者: arexne (R U MINE?)   2026-06-29 15:53:00
德川家康还没死之前那些改易超血腥的 都怀疑他有没有偷下毒 或煽动人叛乱找口实了 死太多小大名了
作者: marinetauren   2026-06-29 15:55:00
他的稳定就只是稳定的把天下(日本)握在手上掐死死
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 15:55:00
幕府长期都是财政不太健康的状态 一直改革也没什么效果
作者: yu800910 (扫地娘)   2026-06-29 15:55:00
武士阶级的规则也是很多,有时候下级武士还得兼差才能养活自己或是跟商人借钱,欠债到最后只能靠收养商人的次男三男来抵债的也是不少
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-06-29 15:56:00
现在日本常用的御三家起源就是德川幕府将军继承权的三个分家:尾张、纪州、水户
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 15:56:00
但因为各种因素调和 江户幕府硬是续命了280几年
作者: yu800910 (扫地娘)   2026-06-29 15:56:00
所以有不少商人趁机让自己的小孩去当武士家的养子养女,流动一下阶级
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 15:57:00
稳定是真的很稳定 但穷得很稳定 苦得很稳定
作者: kuninaka   2026-06-29 15:57:00
280年最后翻车还是想要改革但是人家玩大政奉还XD萨长自己也用洋人技术用的很爽
作者: yu800910 (扫地娘)   2026-06-29 15:58:00
天保改革就是想挽救财政,但根本是加速灭亡
作者: kuninaka   2026-06-29 15:58:00
根本就找理由翻脸萨摩藩靠走私赚超多钱,幕府穷得要死
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-06-29 15:59:00
1853美国培里将军黑船的震撼教育太强了,不开放贸易就轰炸江户。
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 15:59:00
江户幕府其实一直都有一揆事件 只是平民没武器没出大事
作者: kuninaka   2026-06-29 16:00:00
所以幕府就接受了,但是打不赢雄籓人家老早版本更新
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 16:00:00
与其说能维持得很好 不如说德川家早就想办法废掉冷兵器
作者: yu800910 (扫地娘)   2026-06-29 16:01:00
德川庆喜最后很干脆放弃也是因为这烂摊子实在太棘手,直接丢给天皇去处理
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 16:01:00
锁国又让百姓更难获得新知跟热兵器 要翻转就更难了
作者: kuninaka   2026-06-29 16:01:00
也不是德川幕府发明的,丰臣秀吉就有刀狩令
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2026-06-29 16:02:00
像北韩又如何 绝对是吊打没几年就战争的乱世啦
作者: kuninaka   2026-06-29 16:02:00
德川庆喜蛮聪明的,安全下庄还能继续当华族他退之后整天玩自己喜欢的东西
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 16:03:00
要不是萨摩长州为了求生走私到变成雄藩 幕府应该会硬撑
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-06-29 16:03:00
德川庆喜接受胜海舟提议让江户无血开城,没有大规模伤亡不错。明治维新后德川庆喜喜欢拍照,还去考驾照在东京开车发生过车祸,彻底西化现代化。
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 16:04:00
德川庆喜有挣扎啦 但不久就算了 有俸禄还能爽玩兴趣
作者: kuninaka   2026-06-29 16:04:00
明年大河剧要演反对胜海舟开城的小栗忠顺《逆贼の幕臣》
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 16:05:00
现代化乱是乱 但平民百姓出头机会也多了
作者: kuninaka   2026-06-29 16:06:00
小栗忠顺是幕府的改革派,他主导横须贺港前身横须贺制铁所的成立他去过欧美考察
作者: shifa (西法)   2026-06-29 16:11:00
江户风情可以看 半七捕物帐 系列 内容描述很多江户末期的文化跟生活 基本上那个时代的江户就可以满足大多数只想"安分守己"过日子的市井小民的愿望你要说好吗?或许从现在人来看有种假性乌托邦的感觉
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2026-06-29 16:14:00
就北韩那种稳定法,不会出大事但饿不死但也很难改变过更好的生活
作者: CCNK   2026-06-29 16:17:00
四民平等从明治维新一直推到2战后
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 16:19:00
北韩会饿死人啦 啊 不过江户也有饥荒 好吧 那真的差不多
作者: yu800910 (扫地娘)   2026-06-29 16:20:00
江户时代有四大饥荒,但其实也有气候因素
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2026-06-29 16:20:00
四民平等到现在都没真正实现吧 只是四民内容一直有在变
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-06-29 16:21:00
没有美国敲门 会比菲律宾还落后吧
作者: widec (☑30cm)   2026-06-29 16:28:00
被敲门后 40年挑战中国 再40年对阵美国 其实也蛮威的
作者: CCNK   2026-06-29 16:29:00
在麦帅弄的日本国宪法后 四民平等才真正的开始而不是口号
作者: kuninaka   2026-06-29 16:32:00
美国一直帮日本升级还有韩战越战
作者: Y1999 (秋雨)   2026-06-29 16:33:00
整天被美国强制执行阿
作者: kuninaka   2026-06-29 16:34:00
很乖的小弟
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-29 16:35:00
看你用什么角度来看
作者: widec (☑30cm)   2026-06-29 16:35:00
对阵完美国 再50年就号称要吞下美国了 只是每次都被教训
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-06-29 16:38:00
以古代来说算不错
作者: miname (>.<)   2026-06-29 16:48:00
英国有帮忙啊,像金刚号就英国产,另外还透过间谍送设计图
作者: qaz19wsx96 (xyz)   2026-06-29 16:55:00
到后期连将军家都快破产了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-06-29 17:01:00
江户晚期就有天保大饥荒重创幕府统治和日本农村江户晚期还有因为大名经济困顿需要借贷和参勤交代养起来的东海道经济让作为中产的町人阶级崛起都对幕末体制崩溃产生影响
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-06-29 17:25:00
基于任何稳定的秩序都大于混乱的前提,德川幕府在那时代已经是非常前端班了,纵观世界往前推也没多少个比他更优秀。只是太稳定导致生产技术无法突破,但我觉得这是时代的局限性没办法。
作者: raymond501 (坂道员)   2026-06-29 18:07:00
当然是,也为日后富强打下基础
作者: s51007john (阿巴图)   2026-06-29 19:10:00
如果不是美国人 德川稳得很

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