楼主:
timco (特摩库)
2026-06-29 08:52:33重温田中芳树的银河英雄传说,最后结局虽然和平,但在后期自由行星同盟根本就是活生
生的假民主、真极权吧?
表面上是民主自由的共和体制,有选举、有议会、有新闻自由,但实际上呢?国家机器早就
被玩坏了,权贵子弟不当兵,媒体被垄断,政客为了选择不择手段,不惜发动战争或坑自家
国军。
特留尼西特政权表面上合法,私底下却放任忧国骑士团这种法西斯民粹组织去抄反对派的家
、砸媒体、私刑砸平民。更扯的是,政客还利用救国军事会议的政变、甚至是库布斯里上将
遭暗杀的悲剧,反手来个政治大肃清,颁布无限扩权的国家安全保障法,直接把民主体制变
成合法极权。
反观金毛狮王,表面帝制,其实允许言论自由。
田中老师日本人,合理认为是借镜日本某段历史。是民主国家多少如此,还是日本独有现象
?
作者:
RbJ (Novel)
2026-06-29 08:55:00两边都不是,自由行星更接近现在俄罗斯那样,只有民主的框架,但骨子里还是独裁体制那套,帝国就更不是了
作者:
probsk (红墨水)
2026-06-29 08:56:00所以在帝国可以主张推翻金发小子没事?
楼主:
timco (特摩库)
2026-06-29 08:58:00在同盟推翻特留尼西特都会出事了
作者:
Raynor (Dr.K)
2026-06-29 09:01:00自由行星同盟的体制设定就不是正常民主国家XD
自由行星后面变成小胡子那套 只差特留尼直接上位独裁
帝国和伊谢尔伦共和都是卡里斯马独裁,重点是两边都没有制度性的煞车制衡机制
伊谢尔伦勉强可以说雷神之锤没加盖,不满意可以自己离开
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2026-06-29 09:09:00在任何一个国家想推翻既有政权都会出事。不然美国可以随便推翻川普吗
议会不是没有提过,大远征失败后有讲洁西卡为首的反战派议会席次增加,像是也有洁西卡在议会把官员呛爆的桥段
楼主:
timco (特摩库)
2026-06-29 09:10:00想推翻议长?忧国骑士团表示:
作者:
probsk (红墨水)
2026-06-29 09:12:00只是嘴砲没有实际行动可以啊 反川普的人多了去了
虽然没特别提席次,但是有提到同盟民意主战居多,救国军事会议叛乱后反战派领导人死了一大票,所以可以合理推测国会特留尼西特派应该有过半,才没有演出来
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2026-06-29 09:19:00因为对帝国开战才是同盟的政治正确。人民不爽的是打输这件事。
作者:
probsk (红墨水)
2026-06-29 09:19:00其实实际行动美国政府也不能对你怎样 无王日不就是了
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2026-06-29 09:20:00同盟军事政变有干翻特留尼希特啊,救国政府后面自己乱搞怪谁?
作者:
alinwang (kaeru)
2026-06-29 09:20:00田中有说过再烂的民主仍比独裁好.
作者:
probsk (红墨水)
2026-06-29 09:22:00忧国骑士团是民粹主义 本身也是反民主法治的作法
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2026-06-29 09:23:00其实日本作品很多都有描写民主制度也是会腐败的。王权制度是王政腐败整个国家会一路探底,民主制度腐败是你看似有选择其实没选择,像是俄罗斯虽然有选举但是其实只能选普丁,中共虽然在国内宣扬自己是民主社会但是实质上只会拍手通过
而且特留尼西特上台前政府还会因为错误决策必须担起政治责任垮台,特留尼西特派内部也有担忧民调和下次选举的剧情,同盟骨子里绝对不是中俄那种没有选择独裁体制
只是特留尼西特手段和运气(救国军事会议和反战派两大反特留尼西特势力在政变的时候互杀死伤惨重)很厉害,让民众自愿的去选择支持他,而不是没有选择
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 09:49:00特留尼西特不就参杂了一点希特勒的煽动手法吗记得里面有一段老杨分析他演讲的剧情 根本就希特勒忧国骑士团就是冲锋队 同盟就是威玛德国缩影你没提到霍克准将 没有任何实绩 一出来就空降参谋只会大谈民主自由空话 完全没有战略
作者:
widec (☑30cm)
2026-06-29 09:54:00像韩国那样 总统想政变 结果总统被推翻 这应该是真民主了吧没面对滥权考验之前 没人知道这体制是真的假的
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 09:57:00之前重看银英传才发现现实中居然真有霍克准将这种人
作者:
lordmi (星宿喵)
2026-06-29 10:05:00民主只是权力交接制度,现实国力并不会因为几个位在顶层的而决定太多,但寡头跟独裁就不是了
真正该反思的是,为什么一个运作百年运作良好的老牌民主国家,遇到特留尼西特后会变成这样,这是所有民主国家都会遇到的问题,只要能取得民意高度支持,领导人是可以乱搞成这样,那要如何预防民意暴走?这不是一句同盟是中俄假民主就可以假装看不到问题
作者:
lordmi (星宿喵)
2026-06-29 10:08:00田中老师虽然也有写出民主的弊端但其实还是三国志那套古典
作者:
efkfkp (Heroprove)
2026-06-29 10:09:00希特勒跟普丁当初也是合法民选总统,要警惕的是为什么有些政权可以让支持率高的民选领袖任意扩权。
作者:
widec (☑30cm)
2026-06-29 10:10:00美国是还有最高法院可以推翻大总统已实施的行政措施
作者:
lordmi (星宿喵)
2026-06-29 10:10:00观念,在他笔下的同盟一般人是没有上升通道的,更接近希腊的古典民主制。相对应的就是正好类似马其顿的帝国王权制度
楼主:
timco (特摩库)
2026-06-29 10:11:00加入国军就能上升啊,杨威利就是
作者:
lordmi (星宿喵)
2026-06-29 10:13:00那是主角光环,而且杨的个性完全不适合去长老院辩论改变他想要的制度。扣掉懒性,他大概当几年护民官之类就回庄园写书躺平了
作者:
znck (风月)
2026-06-29 10:16:00杨是一般人吗?没田中大神保佑 早就陪拉普下去了
杨的个性真的很扭曲,很多事情上表现出杨对政治的积极
作者:
takase (............)
2026-06-29 10:19:00一看就知道是在云^发文者
他如果真的懒,是一个安份守已的军人,很多事他不会去管的,像是换俘跟后续政变,他有在做情搜和出来警告。真要讲,我觉得他口头上对政治的消极,什么只想领退休
作者: Gouda (gouda) 2026-06-29 10:22:00
田中芳树就是刻意写两个政体 特殊情况下的对比 但他也用杨来解释了杨坚守民主政体的理由
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2026-06-29 10:23:00因为同盟如果垮了,杨的退休金就会变空气啊
你在故事前期要推出放手不管同盟,同盟会垮的结论,那只能说是事后诸葛…
杨最主要的顾虑是他是现役军人,可以指挥军队如果又从政的话,就开了一个可以比特留尼西特还容易成为独裁者的方法的前例,杨肯定不愿意为了改革民主的腐败就用容易变成独裁的手段来改革
是没错啊,但是他其实没有他嘴上讲的,不想管啦,想早
作者: tim012345 (风) 2026-06-29 10:34:00
银河就是..极端正面的帝国主义vs极端负面的民主主义..
点退休,那么洒脱。就像刚才讲的换俘事件,他又不是情
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 10:45:00我觉得杨思考是全面性 想退休跟他为了同盟的奉献不冲突因为想安稳过日就应该要有稳定社会他觉得能长久就是民主 莱茵哈特的善政只是极权的特例尤里安最终战后不是跟狮子王说要长久就是立宪狮子王也把立宪工作交给希尔妲跟元帅们了
作者:
probsk (红墨水)
2026-06-29 10:50:00帝国如果还是跟以前一样集权 立宪也是随时可以改回去的
推楼上,宪法不是立了就一样要遵守,而且宪法里怎么写才是重点。
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 10:54:00所以田中就没写下去了啊 再接下去都纯政治戏了
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 10:56:00不过尤里安被后世称民主守护者 至少杨的理念有传下去来来来 怎么样 帝国大侵攻 大失败
楼主:
timco (特摩库)
2026-06-29 11:04:00要看吧,像英国立宪要改回去几乎不可能
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 11:05:00以七元帅跟皇后议政体系 还有希尔妲远见 应该很难集权
英国民主建立没有想像中的那么和平啦大宪章就是贵族们押著国王签的,英国内战是议会(贵族)
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 11:08:00有先清掉贵族 费沙跟罗严塔尔 也不和平阿
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 11:09:00有罗严塔尔的例子 他们也知道继续极权只有更多野心家
英国的民主,你可以想成是贵族跟国王之间的势力平衡,真的没有老百姓的什么事…
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 11:12:00故事也常描写 "在这打倒莱茵哈特 就能..."就是集权问题黄金树王朝不就是这样?银英帝国已经走过那段路 只剩最后立宪 田中没写而已而且莱茵哈特的帝国已经没有贵族了
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2026-06-29 11:20:00其实同盟这边真正搞世袭军事政权的反而是杨一伙的伊谢尔伦政府 这也是田中老师留下的讽刺伏笔
故事里田中也一直明示杨舰队这群根本就叛国预备队。今天我是议长,情治单位老呈报这群国内最大军人团队里一票高阶干部的批政府言论,不可靠消息显示有人还想叫统帅真的兵变算了。然后这统帅并不像他嘴上讲的安份守已,对很多事上不但积极发声,还对不是自己的业务范围花了很多资源下去研究分析,我也会觉得要提防这群人。
作者: mk8257 (木木) 2026-06-29 11:43:00
许多作家都在幻想美好的极权独裁善政…因为现实不存在只好在作品内幻想
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2026-06-29 11:59:00这是因为通常描写英明极权君主政府时作者常会没写清楚到底肃清了多少人要真正到肃清了有读者热爱的角色时极权政府的问题才会出来银英这方面也只干掉了罗严塔尔但单就娱乐作品 这类硬派写实剧情人气不好 很少作者写否则其实要独裁君主当上大王了却因为各种原因开始肃清功臣才是写实的状况
作者:
ysc1213 (ysc)
2026-06-29 12:11:00他们有选举但其实是戒严体制吧
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 12:15:00其实田中也没幻想啥 他不是就藉老杨的口说了 善政在极权下无法成为常态 不是每个君主都莱茵哈特还是只有"守法"民主才是解方 最烂的民主好过最好集权
楼主:
timco (特摩库)
2026-06-29 12:17:00倒是民主会一堆特留尼西特
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 12:18:00让莱茵哈特死也是 告诉各位极权善政只是特例也不长久
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2026-06-29 12:20:00同盟政变杨又没有实质的证据,只是沙盘推衍认为可能性高达90%以上,所以只能拜托比克古小心提防
作者: longanamiro (LonganAmiro) 2026-06-29 12:21:00
大型的民主体系与大型独裁战争的三两事
同盟是民主国家啦,至于戒严那想多了,不然光杨舰队那一票人的言论,早就送去秘密处理掉了,他们可是军人不是一般人,政府都只是嘴巴批批了事,没有真处理掉,代表言论管制没很严。真正戒严时期可不是这样。你顶多说同盟民主有很多问题,但是现实世界谁没问题…
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 13:23:00有啊 老杨不就被抓去法律上没有的审查会只是遇到帝国总攻才放他出来帮同盟续命他"最卑劣的人"演说不就是对审查会的同盟大学校长喷的不然原本国防委员长是要用审查会杀老杨的记错 是帝国瞬移秃鹰之城来跟伊谢尔伦互轰