德州扑克是德州扑克、赌博是赌博
德州扑克是一种“游戏”，赌博是一种“行为”，事情要分的清楚
德州扑克是一个能拿来“赌”的游戏
很多东西都能拿来赌，但不代表德州扑克就是赌博
至于股市，它本身是“投资”，股票可以分红、有可能增值、贬值
有人拿股市来赌，这也不代表股市就是赌博
没分清楚的话，就会变成什么都是赌博，因为什么东西都能拿来赌
比如保险就是你拿某件事跟保险公司对赌
至于手游的转蛋、彩券，这些东西已经是跟赌博绑定了，所以你可以说它就是赌博

其实我到现在还是搞不太清楚手游转蛋跟赌博是啥连结

4年一次的那个也是赌博 对啦我是说世足啦

法律上的赌博有个大前提是能换成真的钱，哪个手游转蛋可以？你要讨论自己自爽的定义那没差，法律上可不是这样

我不是走私，我只是超买，买东西是行为，走私是没申报两个是分开的行为，果然新闻看的透彻呢呵呵

凭什么德州扑克是分开游戏转蛋就不分开

有不确定性啊 200抽当中 还是有机会出其他三星 不论你是否需要

逻辑不通 转蛋是单向消费 跟赌博哪有一样

....疴 问题是抽卡池对我来说没有输赢的概念啊

行为与结果本身具直接、高度因果关系就是有啊，屁话一堆

可是你每一抽都有东西拿阿 这样也算赌博 ?

照你这个讲法我去全家买饮料的时候，店员拿抽奖券给我

为什么手游抽卡算赌博@@？

转蛋可以不用花钱阿!

抽、看有没有第二件5折，这样也是在赌博？

但我是认为 就算转蛋有赌博成份 也是很微小 毕竟没办法赢回筹码

我玩棕色二抽卡不花钱 我是赌博吗@@？

哇呜，法律不用放在眼里，早说嘛都想无视法律那你怎么说都对！

法律确实不是唯一定义，那我现在说你妈生你也是赌博因为基因排列组合有随机性

转单主要是利用玩家的投机行为来刺激消费 严格来说不算赌博

跟哪张SSR哪有关系 转蛋你每一次花费转出来的东西

生小孩的确算一种赌博没错呀 要是生到啃老的很惨

我过无号志行人穿越线也觉得在赌

"天井前就抽到一张SSR 就觉得赢了" <--- 这是原po的想法

转蛋不满意转出来的东西 本质上还是单向消费好吗

讨论这种根本没完没了，所以才要就法律来讨论

不是我啊XDD 这顶多说明了你自己有一个玩法让卡池变得

保底前抽到就是赌啊，你如果全部改成直购，一定没那么难人抽

他那个"天井之前抽出SSR"论点真的超怪

那么多人抽，有的没到保底抽数的也会下池耶

而且还拿wiki来定义喔？

只差游戏公司没有给一个按钮叫作“抽到出来为止”

其实他前半论点我觉得OK 就是后面突然跳出一个结论说手游抽卡=赌博 有点问号

德扑仔怎么老爱拿别的来臭 就不承认自己是赌博 逻辑死亡

同意，到底什么是赌博明明就法律讨论就好了

你看YT 抽卡，如果都保持着反正保底就好

没赌钱打麻将可以说就是桌游或者竞技

干嘛提前出货超爽，保底干谯说自己爆死？

有赌钱那连气象预报都能倾家荡产

疴我不太清楚你在讲那些人 但跟我没啥关系不是吗@@"

明明就聚焦在法律问题上就好，硬是要扯到转蛋

就好像原po可以自己想个方式像个赌局一样但不表示每个人开卡池就在赌博啊

转蛋课金感觉纯亏吧，课了价值立马剩3-4成

也没有亏不亏吧 就玩游戏啊

说啥，课下去我没有预期俗投会变成现金回来好吗

那我换个问法，没保底的转蛋，是不是赌？

你说这是电子酒店我还比较能认同

那这样说 你买车也纯亏呀 落地马上打折 算赌博吗@@？

确实 德扑也是玩游戏 倾家荡产也是只是玩游戏

我先问你你的定义的赌是不是法律上的赌啦

这样说好了 一般来说要讨论赌博，前提得要是种"游戏"

德扑不花钱不是赌 我转蛋也不花钱算赌喔 逻辑真烂

纯亏又等于赌了腻= =

以“取得奖品为目的”抽卡，并没有输赢的概念啊？

我觉得转蛋有保底只能说它很贵而已，以前网游抽箱子才真的在赌

你要从法律层面来讲 有现金抓现行才算数

其实概念上很简单 如果把金钱抽掉 还会不会有人愿意玩这才是我心中赌博的分界线

你没现金筹码 其他等价的东西 你要当游戏也是可以一但加入现金这个因素 就完全不一样了

就像柏青哥 以前的赌博性电玩一样

但手游转蛋 如果不用钱转 我一定狂转啊

德扑把钱抽掉 还是有人愿意玩呀XD

麻将把钱抽掉我也玩啊 不过是跟二次元小姊姊玩衣服会越穿越少那种 0.0

比如下棋 比如炉石 不用钱 大家也玩得很开心

重点在于某个行为把金钱抽走后 还剩下多少乐趣

现在都用报名费加奖金池 这种方式避免直接现金交易

真假啦 德扑的竞技性就绑定钱 不然我有机会就把把看到底 反正输了又不痛不痒 我不认为拿掉钱的部分这游戏还有什么好玩的

不要骗自己是在玩牌.jpg

剩下的乐趣比例跟行为意愿才是赌博的分水岭

比如看球 你把运彩抽掉 还是有人愿意看 这样依照你定义要怎么算

那你的定义就错了

对阿 我举例不就用扑克游戏吗= =

但我以前过年跟亲戚玩大老二玩通宵也没赌钱说

保险和股票其实都是特许行业，赌博合法的地方也是特许行业。不是像这篇这样类比的，虽然说德州扑克可以

运彩跟球赛是分开的 本质上不是同一个行为

说是一种游戏没错。

玩运彩的不一定看球 看球的不一定玩运彩

那麻将不花钱 有人愿意玩呢

那就不算赌博阿= =...

我觉得这边可以澄清一下，赌博一定要有“输赢”，通常有

所以说赌博跟游戏本来就是两个概念，只是有些游戏跟赌博

麻将本身就很好玩了吧 赌博是被人类乱搞的

连结很深

输赢的可以定义成游戏

用抽卡可以不花钱护航 那德扑也可以不花钱玩啊

但也有人打麻将被抓赌博呀XD

人生就是充满了博弈，要不要讲成负面的赌博每个人认定都不同

但比如拉霸 转轮盘 这玩意有哪里好玩 看一颗球滚来滚去?

自己在赌的不要骗自己在投资就好

我觉得转蛋逻辑差很多 转蛋你的核心是花钱买东西

更正一下，不是赌博特许，是赌场特许才对。

德扑不花钱 玩家起码走掉8/10

不如说，"把钱抽掉"那个判定方是不应该是概括性地在一个游戏项目上，而是一个是针对不同人的判别

德扑本质并不是你要消费 反而核心是赢钱 这才叫赌博

重点就不是德扑还麻将，而是玩家是否把真的钱洒下去还期带他变多回来

游戏本身的罪恶分开

问题是台湾没有合法赌场啊 XD

换句话说，不是判断“这游戏是不是赌博”，而是“玩这

赌博、聚赌犯不犯罪判定就是看钱和有无盈利，真的是把钱这要素抽掉就好。

烂赌鬼啥都能赌，麻将德扑赛马体育电竞

比如乐透 你中奖没钱 你会去签乐透吗

逻辑正确

赌博是赌博 违法赌博是违法赌博 行为跟状态是分开的

德扑就是赌博 只有玩的人才不觉得

这篇应该这样打才对

这观点满有意思的 那你认为打锦标赛这些人是竞技还是赌博呢

手游转蛋、彩券不是赌博，因为官方他没有让你换回现金的机制，通常也会禁止买卖虚拟宝物。可以买卖虚拟宝物就可能会变赌博了，就像日本柏青哥那样钻漏洞。

对阿，但不晓得为啥他最后补了个很有问题的转蛋

股票把钱抽掉还会有那么多人在想哪间公司前景好吗==?

没有，但我相信台湾前景会好所以买0050

不用分那么细 都是赌博仔

那是因为股票被简化成金钱了 实际上你不一定要靠钱才能得到股票

钱抽掉来讲没有那么好拿来判断

比如你是公司创办人 或者你为公司出力用钱买股票实际上是用来衡量人力标准

股票的本质是投资公司阿 不然公司干嘛分红...

你去抽奖 也有机会抽到股票

但是你的钱不是变成赌博的彩金 是公司员工的饭菜阿因为实务上很难支援物资才用金钱代替

投资公司为了分红，分红是为了拿钱 不就又绕回来了

转蛋机制本身当然不是赌博，一堆游戏都可以用完全免费的资源抽所有内容，玩家想要的话完全可以无成本、透过保底机制拿到想要的东西，虽然不会是所有东西，但自己绝无损失，赌博可做不到这种事

疴 这里有一个很大的问题是，你那个抽卡的输赢是你自己定的。我可从来没有想过这种输赢而且保底就是保证能抽到 没有抽不到的问题

我的意思是 股票本身不是钱 是工作行为 只是你用钱代替你

赌命不算赌喔 你去跟警察讲我要赌命 看他会不会用赌博

原po那描述能证成的叙述就只有他可以把转蛋手游玩得像

29楼这个举例好狠。生了个没用的R卡等于赌输

你一直不肯就法律问题来谈论，那就是各说各话而已

"但有人不用花钱，有人花大钱，那有没有输赢呢??"

确实没有法律之前就有赌博，但是今天要定罪与否不就法律

游戏那个 花的钱叫游戏体验过程 中奖是附赠的 XD

@zxm50191 他可以自己订个游戏说有输赢啊XDDDD这就是他现在的论述方式

维基定义的赌博必须要能赢得金钱或物质价值才算，那抽卡就不算赌博

讲了老半天，台湾的法律规范里面，手游转蛋根本沾不上边

问题就不是所有玩家在抽卡的时候都在想这个

当然没有，这样的话玩个天堂花大钱买装也是赌博了？

其实 赌场也会发 体验金让你免费玩

把自己的别人的结果好坏当成输赢，是把概念整个模糊掉，这样讨论只是文字游戏罢了

这只是想杠而已 赌是动词 你要怎么解释都行

啊你的定义又不清不楚，是有随机性就算赌吗？

手游转蛋是赌博啊 只是没换钱的地方而已 法律上没形成赌博

找你这逻辑 桥牌叫牌都是赌

这种议题很容易越杠越怪，就像讨论毒品 讲到大麻后会

手游抽卡就是一种赌博行为好吗 只是得到的不是现金 所以才这么多死小孩刷爆父母的卡也要抽到一张卡

有博彩成分但较少被视作赌博的娱乐、营销、慈善活动 你贴的维基把转蛋分到这欸 你到底有没有看

看完了这逻辑还是很怪 因为你定义了输赢 假设你真的第200

只会一直复制贴上wiki网址，根本没想要讨论

抽抽到了SSR你还是赢吗 没有吧200才出很干吧

赌跟赌博要分概，赌是概念，赌博则是有明确定义的行为

就算只是牌抽大小 有现金交易 也是可以当赌博罪送的

死小孩想偷刷，也会去刷给实况主或超贵模型

当然他可以很广泛地定义在小七买饮料然后抽第二件饮料5折

你要把法律定义的赌博、跟人生命运成就乃至于抽个奖都可视为赌的概念相提并论的话，根本没得谈

一个在谈制度，一个谈人生价值观，后者对前者无意义

原来是不打算从法律层面讲啊 那没得讨论了

想讲大道理还扯一堆有的没的

死小孩刷父母卡给实况主的行为单纯就是死小孩

照原po后来补充的讲法，大部分人就是在赌那个“跟别人比

确实这样没啥好谈的 就是他个人的价值观罢了 没啥好说的了

谁抽出来的抽数比较少”所以才去卡池转？

要是我转蛋抽到的角色能像筹码一样换钱就好了

照他讲的 如果你两抽 某个赛狗一抽中 那你在赌博 你输了

谁抽数少 XDDD

如果不从法律层面来讲 闯红灯也是一种赌博了

赌博会定义明确是因为牵涉到合法性，大部份国家知道这东西

wiki都贴出来了还要用自己的感觉跟自己觉得的通常来论

至少我之前工会内公主连结就强度党和真爱党

出门选择骑车还是坐车也是赌博了

避不开，不如用官方管道设置可控管的赌博，才不会沦为地下

他这看法之下 "觉得股市不一定是在赌博" 比较怪XD

听不懂在讲什么....

经济。只差在直接设赌场或像台湾运彩那样软性开放而已。

猛能赢真钱 或是物品刚好有人高价收购爆赚的 就是赌博

广义的选择机率行为 通通都可以归类在赌博上

把心理上的赌跟法律上的赌博混在一起就不用谈了，人生每个

说真的就是法律认定的啦，看有没有利益纠葛而已，不然什么正期望值就不是，本质不是很类似的东西，个股有基本面可以分析说不是，那期货大盘是吗？加密货币是吗？这个要分析什么

其实我觉得该讨论的比较是"风险" 而不是 "是否是赌博" XD这个应该才是大家想吵的东西

办网络其实也是一种赌博 总会有些怪怪的文章

真的想赌的人连猫会吃哪块肉都可以赌

？？

这心态就跟买乐透骗自己在做公益一样

你都说股票市场可以是投资了，为什么保险又是对赌

广义上来说 人生很多选择都是赌博 从出生家庭 选

"200才出就输啦??" <---- 这是你讲的 不是我想的

连大学交报告都不能用WIKI当免死金牌了

疴 我是觉得你称呼赌博的东西广到其实没啥问题毕竟连到小七抽那个折扣都能被你当赌博了

但最近比较常见的讲法应该是"这是AI说的"

只是因为你提到股市可能不算看起来很奇怪而已

手游又不能变现，算什么赌博

现在不流行根据PTT网友表示了吗?

如果是要用法律来认定那最初就不会有这系列文了

没错，算不算赌博应该分为法律上与本质上来看

花钱没拿到自己想要的东西，就是一种赌博

所以才说很怪 明明拿到自己想要的东西 却是输了 因为是跟

麻将不赌钱也合法啊 有什么问题 但破获非法赌场 抓人打

所以演唱会门票抽选是一种赌博 懂了

@wommow 我觉得很怪啊 但他坚持大部分人是这样玩的XDDD我也不知道他是玩哪款遇到这种环境

那把德扑奖金都拿掉:)

手游抽卡本质上就设计一个高到夸张的保底价让参与者抱持我有可能低价获得的心态来投入

抽停车位也是一种赌博 懂了

在我看来任何具有不确定性、没有相同支出获取等价回馈的本质上都算在赌博，对就是这么广义

我还是不懂为何手游抽卡算赌博 一堆人根本都没在课

你需要啥解释？ “统计”在各种游戏里面都有啊

这赌博的定义怎么跟海一样广 路上骑车要不要超速抢黄灯感觉也变成一种赌博了

不就法律来定义就算了，你自己定义也自相矛盾

“去新开的卡池抽卡是为了跟别人比谁抽得少”这个讲法你没讲之前我还真的是没想过

股市本身是投资，手游则是跟赌博绑定

如果不从法律定义 你回这篇文章也是在赌博啊 完全没问

你不花钱抽到也算赌 因为有人一抽就中了 你输了(?

不过应该要没保底且产出物能卖钱才算真正赌博

题 就赌你回不回继续回推文 也是一种赌博性质 对吧?XD

我就看看他什么时候分享一下他是玩哪款转蛋游戏，该游戏的卡池开了，大部分玩家是为了跟别人比谁抽得少才去抽卡的XDDD

如果你也一抽就中，那就是赌平 你不可能只抽这次(x

手游抽卡法律上的确不是赌博，我们讲的是本质上这个行为算不算赌博；就算是没课金，但只要游戏的机制有

我是觉得他想像跟现实距离满遥远的就是了

免费石怎么可能只要算劳动!!! 记得把电费加进去

像一番赏本质就蛮接近保底手游的 有明确保底价而且抽到的东西能卖钱 其实跟赌博87%像

@Aequanimitas 倒是有提到这种盲盒利用射悻性让更多人愿

还不用抽 当你选择这游戏来玩 本身就是赌博了 XD

反正不讨论法律上的赌博，讨论啥都没意义，因为那都只是个人感觉

抽转蛋是‘‘赌’’，但不是‘’赌博‘’

你用期待心态定义赌博这就更广了 我今天期待韩国队输球 这算赌博吗

对我来说人生中所有的选择都是赌博就是了XD反正这种争论就是你有你的想法我有我的想法，永远是平行线啦

跟一番赏比，手游还不会保底没出 一番赏会包套里面没奖

@Aequanimitas 原po有定义过赌局了：比谁抽得少

如果不算 为何期待下一抽抽中就算赌博

对啊，阿所以要就法律讨论又不肯

至少一开始就有个明确投入上限

在那边用自己玩法来定义的真的很怪，难道说我是去赌场把钱放到桌上直到消失这行为就不是赌博吗？你怎么想的跟客观上是不是赌博哪有关系

差在变现性 夹娃娃机商品 也常常依变现性判断算不算赌博

期待心态好像蛮正确的 手游公司卖的就是这个

发一篇文，嘘多还是推多，显然是赌博

我今天期待某人被水桶 也算是赌博吗

期待韩国输球但没做一些像是下注(抽卡)之类会影响自己的行为就不算，主要还是你人要有参与

你回应了啥啊？ "200才出就输啦??" <--- 这种？

那我去发检举文 期待某人被水桶 算赌博吗

没看过黑金吗? 玩一玩去后面抱个电锅回家啊 XD

硬柪难看

没错 小钢珠也不是赌博 只是刚好能换钱☺

他没有凹啦 都说是了是他个人感觉 他感觉就这样啊XD

不过我还是要再次声明啊，这是对我来说的定义，人生所有选择都是赌博，只要没牵扯到法律，每个人都可以有自己的定义，不用试图说服其他人认同你的定义

每天泡在小钢珠店绝对不是在赌博 只是在玩游戏

那公益彩券有部分比例是拿来做公益，算是一种集资吗？

德扑都当行为 手游不花钱也能算赌 真的是奇葩鬼才

问题是我没有所谓的赚还赔啊？ 你到底在说啥啊？我在公主连结的卡池就是把我想抽的角色抽出来10个卡池就10个角色 这个哪来的赚还赔的概念？我一开始不就说目的是要把角色抽出来了？

没有把风险排除之前都是赌，赌博的定义太广了，吵这也是没完没了，谁也不服谁

喔打错字了 游戏才对

承认抽转蛋就是在赌这么困难的吗

看来棕色2不算赌博了，送到随便抽

所以我没有所谓的赚还赔 这应该没有异议吧？

按照你最后一句的逻辑 德扑跟股市已经跟赌博深深绑定了

疴 "你想要，然后能免费抽到，你就会有赚的感觉" <--这句是你的感觉 还是我的感觉？我没有搞错的话，那是你的想法 对吧？

我棕2只靠免费1抽不靠券钻去抽就中了 我赢了

台股：你不要骗自己在投资啦

至少那不是我讲的对吧？

有赚的感觉 你光出门选哪条路不塞车都是在赌了 笑死

你1抽中没赢啊，只是平手 因为有别的赛狗一抽中

有没有想过扑克牌游戏这么多为什就德州扑克跟筹码绑最死因为大家早就把它当成赌博游戏跟射龙门一个概念如果你活在德扑刚出来的年代那你是对的，但现在是西元2026年

是啊 我在讲我的想法 所以对我来说卡池就不是在赌博啊

笑死 有赚的感觉 闯红灯没被抓 现赚3600这样吗? XD

所以因为 "想要，然后能免费抽到，就会有赚的感觉" 这个

其实他最后一句就可以套用在德扑上了，也不用讲那么多

这串看下来的确是k大所说的看变现性来决定是不是赌博

性质，这就进入你所谓的“赌博项目”的范畴喔XDDD

他最后一句的逻辑就已经自打嘴巴了 德扑=赌

其实也不是德州跟筹码绑的最死 进到赌场绝大部份也都是

当这游戏几乎都被用在赌博上 那他就和赌博连结了

而且这种定义下的赌博就是很中性的项目了

用筹码来解套 那种赌神搬几百万现金的场面 几乎是看不到 除非是进到VIP室那种神秘的空间里

懒人包 硬要凹德州扑克不是赌博==

帮你再补个懒人包 是依我的感觉 不从法律层面来讲

快乐的秘诀

聚赌罚三千

我觉得大多数人能接受的赌博定义通常具备“以小搏大”“具有短期内大赚或大赔的可能性”“具变现性质”这几项至于其他什么赌博心态 那个就梗广了更广

@Scarlett888 他这边讲得很白了 他称呼赌博的范畴比你讲得广太多了

笑了，继续凹，自己说的又打脸

所以我说是大多数人能接受的xd

德扑不用有价值的东西下注根本不成立 本质绑定赌博

就说了阿 奇葩鬼才

以他那个定义输赢的方式 德州扑克看起来是绑定赌博的

德扑+赌才是赌 那现在没赌的多还是有赌的多

游戏加上转蛋直接升级赌博 但德扑是游戏(

好的 德扑赌博

是+赌还是加赌金 一个是行为 一个是实际交易 不一样耶得扑玩法本身就有在赌机率 你要加赌是赌啥 赌脸吗?

当你在玩无赌金德扑的时候 一边玩手游等于赌博

赌看久了 都不像是赌字了 XD

@lpllpllpl 全角崩坏了

也不用手游啊 我玩WOW打王会不会爆装备也是赌博啊 XD付月卡 不课金 赌2%的出装 Q_Q

我骰需

我其实觉得够有不有钱会影响一个行为算不算赌博XD今天你是黄仁勋 玩德扑输200万 算赌博吗？一般人抽卡都在祈祷会早点出 但你钱够多就是来买卡的 不管运气多烂就是抽到有 其实就不太像赌博

你开赌场记得跟我说，30赌保底的话我从25开始下大注

骰需你也要问过我手中的骰子答不答应啊~

ㄟ 我说一句 德州就是赌博

不然你钱够多玩德扑输个一亿也无感 说不是赌博好像也合理

之所以说筹码是德扑的一环是因为脱离筹码，德扑没办法进行下去他有下注这个动作你当然可以说所有游戏都能有下注这也是赌场所做的但德扑是没办法脱离这个动作想想没下注的德扑是什么开牌开牌结束？给谁玩

现在股市就是赌场 只是合法 以前是真的在投资

这一看就学店仔 先去唸书吧

如果不从法律定义上去加上赌金的限定 你在警局前面玩

二游板讲这个肯定被针对 玩二游都爱婊子立牌坊

装睡的人叫不醒

不爱面对课金转蛋烂赌鬼的事实

牌 也不会因为赌博罪被抓 但是你都说是自己感觉 那也没差了

双标

你没有筹码谁管你

459很勇喔 板主就在这篇捏ww

讲中了来就整个恼羞

埃 怎么变成手游方立牌坊了

有没有人恼羞不清楚 不过你这个发言大概要GG了

高点交易的是估值本益比持续提升的价差 这不是投资没有风控的交易就是赌博

有人赌输了，要进桶了 果然推文也是一种赌博吗

好了啦倾家荡产都是个人行为跟你鼓吹德扑是游戏没关系对吧那毒品也只是药物上瘾的个人行为跟贩毒也没关系吗

这是什么反串德扑粉手游黑的发文法吗?

怎么有人进来发疯

讲的好像有人打德扑纯粹打身体健康的耶w

骗自己就好 不用特别出来骗别人 很像低X....

手游无课仔很多 就没听过有人打德扑是为了防失智啦XD

手游如果是赌博 有办法抽到角色户头钱又变多吗

你怎么敢讲别人活在自己世界啊 靠杯你就是那个逆向的欸

你觉得你觉得你觉得 笑死人

就跟打卫生麻将会被淦桥一样 身不由己

德扑用钱下注 中间有不确定性 目的是赢钱 这不是赌博？

手游比较像吸金吧 有个客人olg改营运手游 买车买房

别人打卫生麻将 原PO打卫生德扑(笑

按照很多人对德扑是赌博的标准看待 很多事物本质上都是赌博行为

朋友借钱买2330赚了跟借的一样多钱 好像也是赌博？

就原po的说法，他讲的是"大部分人对转蛋卡池的感觉"

手游转蛋就是赌博 这么多人护航好好笑

不从法律层面讲 难不成这篇文章是我感觉打出来的吗? XD还是你感觉打出来的? 真的是很好笑没错 XD

好像开始左右互博了

应该九成的人玩转蛋手游都是跟阿兰一样心态的吧？原po的神奇心态有没有一成？

又是来杠的 讲德扑是赌博是踩到痛点吗

你是富人 那就是游戏，你是穷人 那就是赌博。

转蛋性质是抽奖 抽奖在法律上是另一类的

这些人心里日本小钢珠也不是赌博 因为赢了换景品而已

手游有没有抽到开不开心都能算了，德州也有输赢也能开心

我其实不太懂你那句想表达啥 也不知道你需要啥解释@@"

除非是没保底的游戏 不然像公连档案这种200抽保底的游戏大部份玩家都是存好200抽才会下池吧 哪有人把它当赌博的？

领免费石都要算劳动，阿坐在那边打德州不用算时间成本?

乡民怎么看 不重要

哈哈果然讲到痛处就被针对 版皇还下来杠 之后就双标桶人啦

德扑仔怎都这样子啦 会笑死有保底机制没凑到就下池还真别说 一堆人会这样尤其跨池保出现后 成天有人嘴没跨池保的

原po你直接说你的手游指的是怪物弹珠这种没保底的有保底手游你没接触过不熟这样看起来你的逻辑还勉强能凹过

有人知道会被桶了，趁进桶前推文算一种凹单吗(x

@zxm50191 是 德扑在他那个论述下没跟赌博绑定就怪了

其实都是赌博啊 但是让人反感的并不是赌博 而是输钱

用爽不爽分类 你他妈买车也是赌博啊

确实，如果是凹没保底手游 勉强能凹的通

如果阿东今天赢两百万有人会有意见吗

可能有人会眼红吧

他自己要把情绪价值和什么成本算进去的，这样算下去

现在终于肯从法律层面讲了吗？ XD

这什么白痴的模糊定义

@Cyclone5566 哈哈

超好笑

确实，真的要赌什么都能赌看达比哥连猫会先吃哪片肉都能赌

笑那些花钱来赌电子数据的货色啊 讲到赌还死不承认呢

转蛋你还真的可以不用花钱的 我玩手游玩到现在还没花过钱

一直贴wiki要获得物质价值 然后论述是爽就行

基隆东花两百万抽扑克牌不是赌博 转蛋抽卡是赌博

脑跟眼是他妈没有连线是不是 精神分裂啊

奖赏?开心啊 花钱买赌金? 坐在那边打不用时间成本吗?

ㄏㄏ

红明显 主要是金额大小自己能否承受的风险 就像打麻将如果你打每一局都几万块的但你资产只有几十万你就是赌博如果你是黄仁勋那只是零花钱 只是游戏

德州扑克就是为了赌博而诞生的吧 什么游戏 笑死

实际上免费仔一直都是很大宗的玩家族群

领免费石都要算劳动了，坐在那边不用算成本哦

阿兰你说不花钱他就会跟你说挖石头是劳动成果了 问题是公连现在好像都一键领石也没啥劳动问题

法律规定的赌跟转蛋差别主要在玩家是否能直接或间接拿到现金回报吧，手游我也认为是赌，但它并不提供法律定义的现金回报，而是利用游戏去营造出目标物的虚拟价值，所以在法律上不算赌博，但是以价值交换跟机率取物的手法来看，与赌博的机制无异

把现金用来当换成抽卡筹码、把卡池当赌局玩的那种大户

算时薪算下去啦

天堂的虚宝跟天币可以兑现 所以玩天堂能算一种赌博吗

买车有抽啊 柠檬车法案又不过 买到新车车王烂掉直接不能开

讲劳动成果有点怪，一般人玩OLG游戏又不是为了去赌卡池几抽把PU角抽出来，而是想要取得PU角看剧情或打关卡

重课玩家以前也有人算过比例 游戏中能有3%就很多了

就跟我以前玩天堂在燃柳打图腾也不是为了去赌史来母，而是去买些其他装备

不错喔 人身攻击出来了

所谓赌博应该是指 超越了自身能负荷的风险

所以博弈手游才是赌博啊 因为“刚好”会有币商现金跟你买那些币

是啊 "一堆人“为了”挖石头去解手游里面的“要素”"这就跟在OLG里面累积金币是一样意思怎么在手游上就变成特别的事情了

难不成德扑坐在那边发呆等发牌？

车子顾路是有啥物质 蠢原子构成的吗

所以重点是为什么要转蛋嘛 对吧

你发牌的下注筹码都不用想 把把all in?

不然累积金币买装备跟转蛋能有啥区别"主要目的为赢取金钱或物质价值" <--- 如果你引这个定义那对于大多数转蛋游戏不会成立的以这个为主要目的的玩家根本不会来玩转蛋

赌博到底多见不得人阿 这么想平反

这个机率上稳亏钱的 一点胜算都没有

你知不知道你用的定义也直接把奖金制的德扑也一棍打死

看你爱用FGO还是原神还是那些热门游戏算算看都行

人是多无聊到周末没事在这边抬杠啊

其实手游反而不像赌博，因为手游任何产出几乎都是负产出也就是你课到平均值出的角色在市场上的价格远低于你的投入

超白痴，说手游是赌博的论点哪个不能套用在德扑？别人反驳就说是他自己定义的，你自己还不是一直自己定义手游是赌

"主要目的为赢取金钱或物质价值" <---那就别引这个定义啦

德州扑克可以完全不看牌 只靠技术下注赢钱 但不懂的人依然觉得这是赌博

在二级市场上完全没有转卖套利空间，满足的更多是当下的情绪，加上有保底存在，当成价格有上限的无菜单料理比较好

都给你定义就好了阿....

问题是 手游可以不用花钱呀 甚至可以说 不花钱的才是多数 你不能用C洽去看 觉得人人抽好抽满..

一下要跳自己的定义 讲不过又拿法律层面来讲 现在又说硬混在一起 你是要讲什么啦

... 你觉得 "很难卖钱" 那怎么会觉得 主要目的是赢取金钱或物质价值？

那棕色2不花钱抽到全图鉴的人很多 他们也算赌博吗

那德州扑克可以不花钱 那有没有人花钱？

德铺不用花钱，但有没有人花钱??

笑死 可以不花钱 但有没有人花 那用德扑上 你打自己的脸要打到外太空去了吧

"主要目的为赢取金钱或物质价值" <--- 这不是你后来引的定义吗？

德扑可以不赌，那有没有人赌超白痴

想甩掉赌博标签真是卖命 这里二游只能是伟光正白莲花呢

感谢这几个小时的娱乐 这可以当名言总结了

你知道卖帐号的SSR 5星数量都是用白菜价在算的吗？除非是首抽帐 不然还真没听过有人是为了最后卖个好价钱在抽角色的

德铺虽然很多人在赌但不能这样看，手游虽然有人不花钱

赌到脑袋坏了

但就问你是不是有人在花钱，双爽了

赌博的定义明明是现金筹码之类的，关游玩方式什么事，假如德州扑克有赌钱总不能说它不是赌博吧，还是你要跟警察说你只是在竞技

因为正常游玩抽到的SSR 5星的成本跟能卖的价值是完全不成比例的

这种硬凹自定义的歪理还能爆文...

你说玩牌局玩个几局还有机会赌一把，转蛋卡池那个抽取的数量多到你没机会赌、只能服从大数法则，稳输的

请问手游转蛋有一定要花钱买赌金？ 你确定吗？？你真的有在玩？板上一堆人棕色2全图鉴没花过钱要怎么算

德铺还被筹码绑定了咧，没筹码怎么打德铺没花钱就就又要跳到免费时也算劳动成本了，开不开心

你这样就变所有东西都不是赌博啊 笑死

哇 物质价值原来还可以这样解释啊？不如说 你确定你引的定义里面 人家物质价值是这意思吗?

筹码只是游戏机制 我真的会笑死 那抽卡是不是游戏机制 讲话有没有逻辑啊

所以我就问手游有没有一定要花钱买赌金呀 你真的有玩手游吗？

你德扑又不能100%确定赢，不就是赌博==

玩德州扑克 没有奖金没有筹码 就不算赌博，抽蛋 蹭免费就不算赌博

是谁告诉你手游抽卡内建花钱买赌金的？游戏公司吗还是你自己幻想出来的

筹码没对应到金钱抽卡有免费的XD

不如这样 你先说说看你到底玩了哪些手游 让你有内建抽卡一定要花钱买赌金的印象

如果你是为了抽卡才玩游戏 其他解任务当在做作业 那可以这么说 我解任务拿石头可以抽卡不是附加价值 额外奖励吗

转蛋就是赌阿

尤其特定活动周年还有免费十连 这些抽数都官方送你的

手游转蛋则是本身就被赌绑定了 <--就没人同意你这个了

那抽卡不是游戏机制吗？ 你要不要干脆说游戏是大型赌场好了 没逻辑屁话满天飞 可悲到极点

你就说哪款手游内建抽卡一定要花钱买赌金 一款就好

还一直用这个前提在凹很难看拉

全对

继续跳针吧 你才不懂什么叫游戏机制 眼里只有自己想法没办法面对答案只会诡辩

玩德扑不赌博，那玩个毛？

红明显我觉得你有点活在象牙塔里你一直在纠结德州扑克有没有牵涉金钱成分,你应该直接看现实社会真实运作的情况吧,真正有在玩德州扑克习惯和这个产业链当作娱乐的人高比例有再用金钱博弈的是否占大多数？如同打麻将一样没有金钱的游戏大家是否会喜欢玩呢?人数比例多吗纯筹码的娱乐局又有多少呢?以筹码为名私下赌现金的局又有多少呢?是否占主流呢?

德扑就是赌博

股市不就是合法的赌场吗？当冲 期货 选择权 想开几倍杠杆都行

你说说看哪款抽卡 “一定”要花钱买赌金的 不要在那边说有课金的方式硬凹有课金的方式 什么时候等同于 内建一定要花钱买赌金了手游抽卡“绑定”花钱买赌金是你说的 那请你先举个例子出来吧

德扑跟麻将一样，只要不玩钱就没什么事

德扑不是纯理性决策的游戏 还有心理压力影响 筹码没有

那德扑也有课金的方式跟奖赏 都是赌博 普天同庆

一边讲手游 一边打自己定义的德扑 这个操作我还真的看不懂

有课金的方式就是赌博？ 那你去买5090不用课金吗买5090也算是赌博？？

所以德扑是赌博啊不然下注是什么意思

原来赌多了会变这样

纯娱乐的德扑 跟抽卡模拟机一样 连娱乐性都没有

手游大部分都是没花钱的是在赌什么反观德州扑克你要找没花钱的看有几个在玩

没有下注压力 把把都跟到后面 一翻两瞪眼 这不叫德扑这叫看荷官发牌而已

我游戏都玩多久了，你们还在跟凹凹人对战==

照这边逻辑来说，我觉得我的时间有价值，那我坐出租车也是赌博吗？

连竞技的成分都没有

百家乐也是游戏 不是赌博吗

你觉得你觉得你觉得

买股票 公司爆赚你预期外的钱 股价暴涨 算赌赢吗

更别说大部分转蛋手游都未成年就能玩还是重要客群，这算赌博是各国法律都乱订吗

赌博在于行为不在于媒介载体 我认为超出自身负荷才是赌博 不然都只能算娱乐消遣

说道股票让我想到经典哲哲图

照你逻辑 赌博也是投资

所以一番赏是赌博？ 夹娃娃机也是赌博？

逻辑坏死又自以为 从你前面的定义买车也是赌博 因为车商从那一批同款车随机一台给你 有没有瑕疵看运气

连投胎都是赌

麻将玩清的也可说不是赌博但也可以成为赌博的工具 什么都能赌 不懂争这个的意义在哪？股票融资贷款玩短线赚价差有输赢都能称之为赌博 争这个有意义吗？

好了啦

好了啦

赌博4赌博

有获利就算赌了不然还有什么定义

公海到惹

手游的抽卡哪个期望值能看花一万抽卖五百都偷笑了

网络很讨厌的一部分就是看逻辑死亡的大放厥词

有换钱那就是赌博 去跟法匠吵

你在警察面前玩德扑跟手游抽卡 哪种会被关心不就很清楚了

我去钓虾场没钓到算赌博吗

一个把筹码拿走就不能玩的游戏说不是赌博，然后有抽卡的手游一定是赌博www我快被你笑死

很有趣的讨论，我觉得不认为抽卡是赌博的应该是赌本（资源）够多，不然当你不够保底仍要下卡池的时候感觉确实在赌

照你定义 一位没赌博心的和尚把被政府铸造的货币投入机器、扭动转盘、再取出从机器掉出来的球状容器，这个行为算不算赌博

有gg就是男的 管他心里是什么

你以为买ETF不算赌博喔

手游抽卡就是赌博啊 不然手游策划干嘛设计强绑抽卡和一堆诱导性课金的游戏机制？

你这没有逻辑关系

德扑仔一边说自己不是赌博怒斥转蛋是赌博，这是什么黑色幽默w

明标价码也不影响商业行为设计的理由这说法 冰品第二件抽0元也是赌博

他妈笑死

手游也有不课金转蛋 我也可以说是游戏 不是赌博

文字游戏 偷换概念跟资金有流动关系都是博弈也是赌博好吗你赌正反面 也是赌博

德州扑克可以当游戏 转蛋为什么不是？抽健康不花钱不就是当游戏？

通篇胡扯 本质就是赌博

笑死

神逻辑

太凹了啦，手游是赌，德扑却要+赌才是赌

说是这样说，没赌钱的德扑是要玩啥，任一人都能随便all in

我认同德扑行行推广可以是很好的健康娱乐而非博弈，但是你反过来歧视手游转蛋就是赌博，那你路边转蛋是不是也赌博？真是有脸啊，自己不认同的就歧视把人家咬成赌博了，天下无敌了

自以为的定义 你举你自己的定义可以 但不能说别人的定义错

赌博仔逻辑这么差还要跟别人赌吗 不怕钱输光光？

他这个定义就万物都是赌博 有人过马路不走斑马线 省10秒 也是赌博

这文还有人推

所以德州扑克 每一次all in 不管跟钱有没有连结 都是赌博 因为赢了你就爽了

对对对 不赚钱就不叫赌博 输牌叫做功德

阅

转蛋运彩就是合法的赌博 为什么很多人分不清楚

自以为是...

有玩钱的德州扑克就是赌博股市就是赌博

但社会上大家玩德州扑克都是拿来赌 不用在那当杠精

要说转蛋只是合法的赌博，那德扑肯定就只是灰色连完全合法都算不上的赌博了，而股票当冲甚至是官方开放、鼓励的合法赌博。要这样定义赌博当然也可以，但不能一边说德扑、股票当冲不是赌博，另一边就双标说转蛋手游才是赌博，笑死人

抽卡转蛋只是玩游戏而已 因为电子扭蛋根本没办法直接赚钱 能直接赚钱的就是赌博麻将打开心的 有职业联盟不打钱打技术的 不是赌博 打钱就变赌博德扑打钱的 能赚到钱的 就是赌博 除非你打健康 但目前真的有人推广打健康德扑吗

世足也是一种赌博啊 对啊 ㄏㄏ逻辑再好好想一下吧

转蛋跟赌博绑定？那手游公司都要用赌博罪送办吗？你上PTT发文也是把你的人生拿来赌了

逻辑死去，德扑赌博硬要扯到手游

依这个逻辑吸丧失烟弹也不是吸毒

文字游戏玩得挺谬的

根本就只想讲自己的，完全没想接纳别人意见

赌博就是赌博，不要分那么细十八骰子跟德扑你不赌看谁还要玩，河河河

到底在干嘛

赌博就是用金钱换金钱啊其他你只能算另类买卖行为而已

我上PTT也是赌博,赌能看到什么愚蠢发文浪费的是我的时间成本