楼主:
timco (特摩库)
2026-06-27 10:43:04从之前武侠动画《画江湖之不良人》点燃了法界对大唐末年与五代十国的热血,到近期爆红
的武侠硬核游戏《燕云十六声》,再到最近好评如潮的历史正剧《太平年》热播——“五代
十国”这个历史上最混乱、最浪漫也最残酷的年代,在网络上的讨论热度,明显直线上升。
而北宋,刚好就是那个终结五代十国乱世、收割残局的最后胜利者。
看着 YouTube“地图知天下”,觉得初期的北宋军队简直强到掉渣。在面对南方的汉人割据
政权时,宋军仿佛开了无双,勇猛无惧、强大无比,很快就完成了南方的统一。
但对手换成北方的胡人时,这个原本在汉人面前威风八面的无敌军队,却瞬间整个漏气。
面对辽国,宋太宗御驾亲征,结果被契丹骑兵当场打崩,皇帝本人甚至得坐着驴车一路狂奔
逃命,史称高梁河战神,后世子孙不得不开启用岁币买和平的无奈防御模式。
到了金国崛起时,北宋最强战力更是被彻底看破手脚,直接被揍到怀疑人生,两皇帝徽、钦
二宗当了俘虏,押往北方受尽屈辱,甚至被强迫举行扒光衣服的牵羊礼,把汉人的尊严与颜
面彻底丢个精光。
北宋结束后, 到了南宋好不容易除了岳家军能对抗湖人(lbj表示)。 然而,南宋高层却
宁愿选择屈辱的岁币,要与金国跪求和谈,还下金牌把岳飞干掉。
这真的让人百思不得其解:大宋军队在打自家汉人兄弟时呱呱叫,为什么一碰到北方异族,
就变得如此无能为力?
没有打赢是好事宋那种军队组织,战力很难获得有效发挥
楼主:
timco (特摩库)
2026-06-27 10:44:00下跪跟蛮族称臣是好事?
楼主:
timco (特摩库)
2026-06-27 10:45:00郭靖守襄阳挡蒙古
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2026-06-27 10:46:00宋朝科技树全点商了 还自己Ban掉武的部份
作者:
c610457 (Mr.C)
2026-06-27 10:46:00缺马,打那些南方汉人政权因为对手也缺马没差,但打北方外族骑兵就不行了
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-06-27 10:46:00骑兵啊
楼主:
timco (特摩库)
2026-06-27 10:47:00没打挂后面是要打女真人和蒙古人,选择屈辱还是避免不了战争
作者: akles111 2026-06-27 10:48:00
宋大概真的怕五代十国再现,是真的压武到极致
结论就是,武力是不得不限制的,加上没有骑兵能花钱就花钱而且钱可以靠贸易赚回来你都看了太平年,难到看不出来为什么要压制武人吗
对读书人好没错,对百姓可不一定捏,半斤八两,比元明对百姓好是有啦
作者:
ck326 (杰洛米零)
2026-06-27 10:49:00因为敌人比较强 end
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2026-06-27 10:49:00不过能扛蒙古那么久应该也不差了,只是打和守情况差很多就是
作者:
c610457 (Mr.C)
2026-06-27 10:50:00实际上北宋官员还曾说过岁币只有军费的十分之一
能扛蒙古主要还是靠长江阿,蒙古人攻城和过江技术都没那么强
作者:
c610457 (Mr.C)
2026-06-27 10:51:00女真人一开始也没有打算灭宋,是宋一连串北七操作自己搞砸
作者:
dwiee (K&L)
2026-06-27 10:53:00宋是输在当被骨仔 搞联金灭辽 联蒙灭金不然一开始的盘子外交 整体是更省钱的
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-06-27 10:53:00难度问题,辽当时很强盛
你忘了还有西夏 打西夏是最迷的 帐面国力和军力碾压
从花岗石开始到后来南宋皇帝的骚操作就拉跨了,整体勉强能算前段班,但也就这样了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-06-27 10:55:00联蒙灭金不能避免啦,金朝就是欠扁当时金朝根本没有和南宋好好联手的打算
作者:
dwiee (K&L)
2026-06-27 10:56:00辽国后来可是爽到不想打宋 贸易太香了
楼主:
timco (特摩库)
2026-06-27 10:56:00联金灭辽也是要回燕云十六州天险
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-06-27 10:56:00真正有几乎的一直是联辽抗金,但当时北宋还在做燕云十六州的美梦燕云十六州本来也不是宋的,就妄想外加背刺搞掉自己
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-06-27 10:59:00石敬瑭也不是宋人,而且他送燕云十六州根本超划算当时他没办法完全控制燕云十六州,而且有其他人在和他抢皇帝的位置,卖个自己根本没办法控制的地换个平稳的皇帝位子坐,爽翻了
最好笑的就是燕云十六州是后唐的他自己要被打挂了,才会想到这招让自己活下来
作者: Zibada (斯巴达) 2026-06-27 11:02:00
李天豪影片有做这个话题
会打仗的只有宋太祖吖,然后他又把会打的杯酒释兵权了
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2026-06-27 11:08:00杨家军也能打啊
作者:
Syd (Wish you were here)
2026-06-27 11:08:00看宋徽宗宠信的人就只知道自找的
作者:
probsk (红墨水)
2026-06-27 11:10:00赵二的时候宋军战力还是有的 但高粱河赵二犯了个低级错误
作者:
billy56 (zzz)
2026-06-27 11:10:00开国的祖宗就是靠兵变上位的 当然怕底下武力太强
宋就是私人军队才有战力岳家军根本就军阀了,不砍他要砍谁哪天自己独立
作者:
probsk (红墨水)
2026-06-27 11:14:00宋军并不是真的战力很弱 是指挥能力很弱
燕云十六州丢了是真的很伤 除了地利还有产马地你看google地图 其实就是北京 承德 张家口那一块送人
作者:
foxey (痴呆小咖)
2026-06-27 11:27:00老百姓看的是生活好过 领导者才看用别人的命梭哈拼武功
作者:
rlrbc (猪猪)
2026-06-27 11:31:00古代就是现在非洲的情况,弱肉强食,谁有武器跟军队就能当总统
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2026-06-27 11:32:00五代十国有浪漫吗?
作者:
probsk (红墨水)
2026-06-27 11:33:00那是宋本身没那么好啃 辽金才会跟你岁币换和平 换个更强的就是我全都要了
骂石敬瑭的也可以骂拿破仑卖掉整个美中路易斯安那,事实上美国不买直接开战他也守不住对古代中原政权打仗就是纯亏的事业
要知道辽可不是有些人想的草原上的部落 他是另一个有完整政府跟制度的帝国 可以去看看现存留下来的辽代建筑 那东西是个部落能盖出来的吗
作者:
donkilu (donkilu)
2026-06-27 11:40:00宋代缺马 野战没有骑兵就是吃土的份战线换到南方 宋军的战力就没那么差 宋蒙还撑了十几年
澶渊之盟被黑太久了 宋实际上是用钱把辽买崩了 这比什么狗屁打仗还有用
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2026-06-27 11:47:00辽打北宋的精锐骑兵也讨不到便宜
吹澶渊之盟的可能没想到这钱把辽和宋都买崩了宋就是因为花钱买和平,武备摆烂、压制武人势力,等遇到一个不只要你钱还要地的就玩完了,辽是体面人,拿钱就大家和平,金就是拿了钱然后第二年继续出兵,越要越多最后搞死北宋。
作者:
probsk (红墨水)
2026-06-27 11:55:00澶渊之盟是打出来的 辽就打了发现宋没那么弱才接受议和
压制武人势力也不是花钱买和平的问题 而是宋比起外敌 更害怕军人掌握军队后 变成唐末五代那样军阀割据 当时的惨状 宋朝人最清楚了
多的马场也慢慢收掉,花钱买和平比养战马省钱啊。这么一搞,本来还能跟辽打得有来有回的北宋,后来遇到
金就玩不下去了。就像上面推文讲的,辽觉得跟北宋打未必能讨到便宜所以拿钱和平,但金的时代北宋变成随便打都能赢,那我年年南下抢就好了,比你付的还多还爽。说北宋没马的不能打的,怎么解释柴荣和北宋初年能跟辽打得有来有回,双方互有胜败,还一堆史评说柴荣没早死那燕云十六州就能收回来?柴荣没马也能打败辽国?
买了一百年以上的和平还不够吗? 二战到现代还不到百年
作者:
jamee (啊哈哈)
2026-06-27 12:17:00看李天豪的公开课啊。他有提到很多原因,其中一个很重要的就是无马。南方大家都无马,所以北宋就能压着打。打辽时无马的缺点就很大了。你无马就没斥侯,没快速情报传递。将领就容易做出错误决定。而撤退也是无马就容易被骑兵追上。北宋早期还有杨家将。那可是少数精锐骑兵。骑兵用完就没了
我还是那个问题,如果北宋无马,那柴荣跟北宋初年是怎么跟辽打得有来有回?
作者: Athchen (阿斯) 2026-06-27 12:24:00
赵二把柴荣养的那批禁军老兵打光了
作者:
jamee (啊哈哈)
2026-06-27 12:25:00北宋初期和柴荣还是有少部份战马和骑兵。柴荣还是骑射高手。高平之战他就亲率骑兵打赢
战乱时 人民本来就更剽悍也更愿意从军 总人口少也会多出土地来养马
也就宋朝用全汉土打凉州会有压力,反正读书人有科举就爽,就怪没马
作者:
probsk (红墨水)
2026-06-27 12:31:00宋军人多啊 而且也不是完全没有马 就算到了南宋还是能凑出像背嵬军这样的精锐
重点是宋朝做法符合现代平民百姓思维 不打仗最好百姓会愿意拿生命换什么开疆拓土吗 国家拿到地能干嘛 我生活会过得比较好吗 不就满足你皇帝一家私欲
作者:
asd89501tw (.............)
2026-06-27 12:38:00讲真没徽、钦两个鬼才的操作 北宋也许未必被金人贯穿
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2026-06-27 12:58:00金短时间没有能力灭掉北宋 但北宋可以啊
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2026-06-27 12:59:00靖康真的是中风局
拥有什么马决定了作战品质 放到现在来看就像辽国有台积先进制程马场 北宋只有大理成熟制程马场赢不了的东西就是赢不了
作者:
jackas103 (jackas103)
2026-06-27 13:10:00汉地内战两边都靠两条腿,可是跟契丹、女真、蒙古打就变两条腿打人四条腿,怎么玩
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2026-06-27 13:12:00看成大理熟成马场想说怎么瞬间变美食文了
作者:
Mystiera (GGInIn)
2026-06-27 13:33:00共朝卖掉的地比石敬塘多得多
作者:
Mystiera (GGInIn)
2026-06-27 13:40:00没有那种压倒性的国力差却满脑子你的地也是我的地这种扩张主义涂地图思维烙赛只是刚好而已 古今皆然
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2026-06-27 14:28:00北宋对抗的是半农半牧有强力中央政府的帝国,这是前代从来没有对抗过。 像吴越国这种一开始自愿当属国的可以称作内政,南唐后蜀又没成为后周建政时的固有疆土,这不算内战
作者: kusotoripeko (好油喔) 2026-06-27 14:32:00
敌人每次有败迹就跑走,你只有短腿蒙古马怎追只是我猜的,但失去与中亚连系的宋,很难取得优良的战马基因,马匹应该很多都凑合用而且游牧民族也不是上古秦汉时期那种只会骑马的牧民辽金都是有中央官僚可以调度资源的那种国
作者:
shyih (Essay)
2026-06-27 14:35:00知兵的范仲淹为了立威,初掌北方防务便找个理由斩北宋名将狄青手下头号大将。遇到其他瞎指挥的文官,武将敢反抗?后期阵前叛变降金、蒙古的武将有多少也不奇怪
作者: kusotoripeko (好油喔) 2026-06-27 14:37:00
宋代算汉文明首次大规模让文武分家还让文人当大头?好比国防部长找个没打过仗甚至不是军校体系出来的也不是长期与军方配合的背景人事去指挥末期的文天祥好像也是蛮鸟的,文人发兵
岁币比军费来得低很多啊,而且岁币还能用贸易方式赚回来,说屈辱那只是士人在哭邀而已,务实点来看给岁币比打仗来得好很多,各方面都是如此
作者: greatodin (Mephistopheles) 2026-06-27 16:28:00
屈辱个雕 北宋很会算