Re: [闲聊] 甲午战争的清朝有机会打赢日本吗？
楼主: saviora (飓风之翼) 2026-06-23 17:23:50
没机会赢
李鸿章这个北洋大臣最知道海陆军情况的
在开战前夕是跑去找列强在乔 以求避战
就代表他知道北洋海军和陆军是什么鸟样了
如果真能赢 李鸿章早就扁过去 还搞什么保船制敌
整体策略就是不要大输 后面谈判时比较好谈
结果上面的脑热 觉得拎北准备这么久 日本这个蕞尔小国怕个屁
然后就没有结果了
李鸿章这个北洋大臣最知道海陆军情况的
在开战前夕是跑去找列强在乔 以求避战
就代表他知道北洋海军和陆军是什么鸟样了
如果真能赢 李鸿章早就扁过去 还搞什么保船制敌
整体策略就是不要大输 后面谈判时比较好谈
结果上面的脑热 觉得拎北准备这么久 日本这个蕞尔小国怕个屁
然后就没有结果了
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-06-23 17:30:00
李鸿章很好运 当时掌权的还是慈禧 光绪掌权搞不好就被拔官下狱了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2026-06-23 17:35:00
最可悲的是甲午中日战争并没让清廷摸清楚自己斤两，后面八国联军慈禧召集宫廷内人士开会时才会出现各种奇葩主战意见李鸿章不可能下狱，顶多降职意思一下，慈禧很早就知道大清大半天下没李鸿章会光速垮台
作者: adasin (ada) 2026-06-23 17:37:00
义和团时有摸清阿 一堆官员反战 慈禧听不进去罢了最后这些官员在慈禧西逃时 被杀了以绝后患八国联军 可以说是把清廷的主战反战上上下下都清洗掉了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2026-06-23 17:39:00
那些官员地位都高不去哪啊地位够高的满人官员根本没半个反战派看看满人最能打的僧格林沁是什么狗屁样子就知道了
作者: adasin (ada) 2026-06-23 17:40:00
很高阿 只是没亲王、老佛爷高罢了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2026-06-23 17:42:00
没有决议权，地位也没高到能让那群亲王觉得是意见那就只是虚高不过这也正常啦，当时真正有实权的人几乎都是封疆大将，没事不会待在京城
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 17:43:00
慈禧等人一开始对义和团是观望的 他没有笨到去信那套刀枪不入 但随着各种传闻漫开 他听信了各国拥立光绪并希望慈禧大政奉还(有没有这件事待考证) 从此慈禧就跟义和团站同边 后来又低估各国的报复打击 就弄出向各国宣战那个梗了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2026-06-23 17:44:00
其实慈禧当时还有紧急传召李鸿章进京商议，只是李到得太晚了实际慈禧确实是当时清廷有实权的人中脑袋最清楚的了
作者: adasin (ada) 2026-06-23 17:46:00
李鸿章明显是故意晚到 他又不是白痴去当枪头
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 17:46:00
李鸿章就万用背锅侠 大清的老屁股明著再怎样骂都知道要用他 只有翁同龢一门跟清流派是真的要搞他下台(但根本没本事接他的差)
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2026-06-23 17:47:00
李在马关条约就快去掉半条老命了，万用工具人结果没想到马关条约后还有更烂的烂摊子
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 17:50:00
慈禧其实算还行了 一介没正规教育的女流比一挂清流学子跟八旗废物还清楚怎样用人跟找人干脏手事大清会倒台根本原因还是官僚体制不合时宜 那不是慈禧一个人就能背下的锅 整个旗人不长进都有份
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-23 17:53:00
怎么说呢，平常的时候慈禧是比光绪清醒的但是她那个来的时候可能会突然上火
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 17:54:00
张之洞早前就是清流派大将 跟李鸿章斗很凶 但老了后也慢慢活成干实事走中道 跟戊戌学子划清界线
作者: kuninaka 2026-06-23 17:55:00
现在对岸很黑李鸿章一堆人骂他卖国阿他就是最不想打的那个阿XD
作者: adasin (ada) 2026-06-23 17:56:00
慈禧的评价就义和团直接盖棺定论了 没救了洗不了
作者: kuninaka 2026-06-23 17:56:00
慈禧很烂，可是光绪比他更烂给光绪主政会死更惨
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 17:57:00
辛亥新军发难还跟张之洞在地盘上搞实学新政有点关系 所以孙大砲称赞过张也是默默做的革命家
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2026-06-23 17:59:00
北洋军只是个门面而已 练度超差 而且也没从根本上现代化 战力跟日本差太远了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 18:00:00
左岸现在就已经忘记文革的强汉主义抬头 不然20年前温和派当家时 替李鸿章抱屈的人可多了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2026-06-23 18:00:00
对岸黑或红历史人物的点都很谜，不用太在意（
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 18:02:00
温和派当道时还能拍走向共和 王冰完全演活了李鸿章 不像现在只能拍战狼这种路线www
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2026-06-23 18:03:00
光绪虽然在洋务方面有一定见识，但本人完全没办法在清朝的宫廷和官场绞肉机里生存
作者: adasin (ada) 2026-06-23 18:04:00
走向共和黑的是翁同龢 历史上没迂腐成这样
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 18:04:00
那边近年掀起明朝热也是差不多原因毕竟是最后一个汉人王朝
作者: money501st (moneywayne501st) 2026-06-23 18:06:00
说真的如果清朝死不认帐日本人当时是没能力再干一发的甲午战争日本是真的赌国运下来打也打到国内要撑不下去了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 18:07:00
日清跟日俄两次日本都算惨胜 只能说时运都在日本那边给他撑过去了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2026-06-23 18:10:00
日清战争还没那么惨啦，日俄战争才是真的血肉填进战线里绞
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 18:11:00
谈判时日本也怕大清硬拖 只能兜国库家底让战场上的陆军继续推 还要防各国突然过来当公道伯 辽东就是这样到手又飞掉(以赎金代偿)
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2026-06-23 18:11:00
日俄就是典型的日本无论输赢都没有回头路的战争
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-06-23 18:11:00
甲午战争时其实慈禧是放给光绪自己跑跑看的，包含马关条约朝廷在备案时赔多少可能割哪里都是光绪有下场参与讨论，马关让李鸿章全扛其实已经是在让他背锅了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-06-23 18:12:00
所以后来也只是找个机会放他去环游世界避一避
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2026-06-23 18:12:00
一方面是这锅也只有李背得起
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 18:14:00
李鸿章是慈禧极少数完全可以托付的汉臣 他懂李面子里子至少要一个的弱点但不管怎样有李这个工具人还是超划算
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-06-23 18:19:00
讲实话 你如果真的把李鸿章弄走 那你整个大清怕是很难再找到人出来签马关条约 这不是开玩笑的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-06-23 18:20:00
不开玩笑大清只有一个封疆大吏有能力签马关还有能力谈判的
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2026-06-23 18:20:00
光绪跟康有为和梁启超一起就是在乱搞吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2026-06-23 18:20:00
什么很难，根本就是没第二人了你要找出一个懂当时期国对国谈判，又能清楚把握清廷底限的人才，去掉李就是纯粹的空集合
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-06-23 19:03:00
对手的评价最中肯 伊藤博文就说过李鸿章是大清唯一能跟各国争长短的人
