如果这编辑真的被查出真实身分,应该会有超精彩的修罗场吧wwwww
https://reurl.cc/8eZrLy
日本漫画编辑怒呛漫画家：“谁给你们的错觉，以为漫画家很了不起？编辑可比漫画家稀
缺多了，态度差的家伙，马上就会被踢掉”
.
听了漫画家朋友的烦恼，我觉得这群家伙大概一辈子都红不起来吧
BL漫画家 A 子
A 子：“我送了新连载的企划大纲过去，但对方过了两周都没回。我可以发飙吗？”
可以个鬼啦。
大、大、大、大、大前提是：回讯息很慢的责任编辑 100% 有错。
但问题是，就算责编 100% 有错，这跟妳能不能拿到新连载“完全是两码子事”。
责编最后只会回妳：‘真的很抱歉回得这么晚……！话说回来，我们下次没有要合作了。
’← 通常就这样直接玩完。
说到底，如果妳是个举足轻重的漫画家，责编根本不可能把妳的讯息往后排。
也就是说，A 子，妳在人家眼里根本不是什么重要的大牌作家，妳只是一个可有可无的咖
。所以妳必须拿出“可有可无的作家为了争取工作该有的处世态度”。
懂吗？妳根本没有发飙的资格。
快点放下那种“漫画家地位比编辑高”的幻想吧。妳现在的处境，是必须去舔编辑的鞋底
来求一份工作。
话说回来，难道妳就甘愿这样一直被瞧不起吗？
A 子好歹有过一次连载经验，也出过一本单行本。
这虽然不是什么了不起的实绩，但如果妳把企划拿去那种只能从 SNS 挖二创大手素人、
把书卖给那些粉丝的“弱小出版社”，对方大概马上就会答应让妳连载了。
那个被晾在一边的连载企划，妳不打算拿去弱小出版社试试看吗？
与其在大出版社当个“垫底的”，不如去弱小出版社当个“顶尖的”，好处还比较大。
只要留在各大出版社的底层，A 子妳就永远拿不到关爱的眼神和预算。但如果妳能成为弱
小出版社的看板巨星，他们绝对会赌上社运、拼了命地捧妳。
更何况，读者买书是“认作者”或“认作品”，绝对不会“认出版社”。读者根本对那是
哪家大书系没兴趣，漫画家到底在坚持什么？
A 子：“不要，我还是想当‘大出版社知名书系’的漫画家。”
这样啊……
隔天早上的 A 子：“我最后还是发飙了……结果责编传了一封超长密密麻麻的信给我说
‘对不起让妳误会了’♡ 他说虽然现在还没办法开新连载，但说我对他而言真的是非常重要的作家
♡”
这样啊……………………
漫画编辑这生物，真的跟恐怖情人（DV男友）一模一样。
我自己也连续传了快 10 年的“对不起让妳误会了”，所以我用膝盖想就知道，那家伙是
用什么嘴脸对 A 子说出“妳是很重要的作家”这种话。
如果这人不是 A 子，我大概会回一句“哇～太好了呢”就敷衍过去。毕竟多一事不如少
一事。
但当我惊觉 A 子的漫画家生涯大概要在这里划下句点时，不知怎地，我就是不吐不快。
我知道这很伤人。但我还是要说：那封信绝对不是他的真心话。因为我自己也写过这种信
。我那时候心里想的都是：‘虽然麻烦得要死，但总比她跑去 Twitter 发文公审发牢骚
还好，随便敷衍一下啦～’
A 子：“我和责编认识很久了，我知道他不是在说谎。”
好啦，妳高兴就好。
顺带一提，我因为怀孕机率极低，加上也没有想生到要去尝试不孕治疗的地步，而且觉得
如果不生小孩就没必要结婚，所以不久前才跟从学生时代交往至今的男友分手。毕竟男方
看起来挺想要小孩的。没关系，老子以后要成为高额纳税人来支援这个社会，日本的妈妈
们加油啊～～～！
我才刚把这段故事浓缩成“我分手了”告诉已经结婚的 A 子，结果她在讲电话的过程中
，竟然对我说了 4 次“已婚者就是没时间呢～”，直接把我气到发出猪叫声。
我是因为个人原因才选择单身的，所以无所谓，但妳这家伙，该不会平常也对责任编辑或
其他漫画家朋友开这种“已婚优越感”吧……？
说实话，在令和时代的互联网世界里，会画漫画的人多到爆炸。话说得难听一点，大出
版社现在对漫画家完全是“任君挑选”的强势立场。
以前我待过的中型和弱小出版社，甚至是“编辑人数比漫画家还不够”的状态，只要漫画
家稍微露出“这家伙很麻烦……”的苗头，就会立刻被开除，目的是为了保护编辑的精神
健康。
因为漫画家只要去 Pixiv 随便传个私讯，要多少有多少，但编辑可没那么好招募啊……
大家脑子里对编辑的印象，大概还根深蒂固地停留在《海螺小姐》里的邻居编辑对著名作
家（伊佐坂先生）唯唯诺诺、点头哈腰的画面吧。
但是各位啊，那是漫画家和小说家还很稀有的年代，而且人家在作中可是被尊称为“巨匠
”的角色，妳把自己跟那种大师相提并论，不觉得哪里有问题吗？
一般漫画家 B 子
B 子：“我虽然得过奖、短篇也刊登了，但就是没办法顺利拿到连载。”
那招真的很恶质对吧～
现在的漫画奖，通常只是看到觉得“还不错”的新人，就先随手发个奖给人家“占位子（
标记留人）”，但绝大多数人拿完奖后就没有下文了。
老实说，我觉得现在的漫画奖已经没有投稿的价值了。
如果是那种死活都想当《少年Jump》漫画家的人，那当然只能去投稿；但如果妳的心态只
是普通地想着“只要能连载去哪都行”、“好想出单行本”，那先去 SNS 上累积粉丝等
著被球探挖掘，绝对快上几百倍。
倒不如说，现在真的是“千载难逢”的黄金交叉期。
虽然现在漫画家已经饱和了，但唯一严重缺人的，就只有“异世界”、“恶役令孃（反派
大小姐）”系列的轻小说改编漫画家。
现在正值恶役令孃市场的大通膨泡沫期，如果想累积商业实绩，没有比现在更好的时机了
。
妳要不要先去画热门作品的二创来吸粉？现在手上能接到插画或小说改编工作的人，以前
大家不都在画《原神》的二创吗？
B 子：“那种事情……感觉就像把灵魂卖给恶魔一样。”
哎呀……♡
一个站在断崖绝壁边缘却毫无自觉、奔三的漫画家志望者，这傲慢的态度真是太赞了呢…
…♡
想当漫画家的人确实该有傲气。因为不够有个性，就无法成为“独一无二”的存在。
但是，一个毫无连载经验、年近三十的漫画家志望，现在根本不是摆谱的时候好吗？
我跟妳说，有没有“商业实绩”差别天差地远。
因为商业实绩就是妳的名片，代表着：‘我能和编辑正常沟通’、‘我看得懂合约也会签
名’、‘我知道怎么制作数位原稿’，这等同于妳是个“社会性健全者（作者自造词）”
的证明。
快把灵魂卖了。
在这个连小学生都能用 Clip Studio Paint 画漫画的时代、AI 漫画疯狂进化的时代，全
多亏了恶役令孃的大风潮，才让改编漫画家成为唯一供不应求的职缺。
这句话我想对所有漫画家志望说：现在大概是素人能轻松获取商业实绩的“最后一个黄金
时代”了。大概过个一年、两年，门槛就会变得高不可攀。
总之先出卖灵魂，去把商业实绩拿到手再说。
只要有了商业实绩、能一直源源不绝地接到工作，妳丢掉的灵魂以后随时想买回来几次都
行。
B 子：“可是，我还是想自己想原创故事耶。”
妳到底有没有在听我讲话？算了，随便妳。
不管是 A 子还是 B 子，这两个人大概一辈子都红不起来吧。

end 写个懒人包吧

你中文很差废话太多

就是编辑觉得漫画家已经多到不值钱，要漫画家放下尊严吧

好有趣的故事 但是当事人很容易被找出来吧

AI世代以后 都是要被取代的

感觉他的建议其实很有建设性啊

整段在写什么狗屁，没有人类了是不是

讲的很毒可是蛮现实的

觉得还蛮有趣的阿

真的挺伤人的 但建议的确有道理

就是漫画家太多 不要以为出版社缺你不可 有商业实绩再说

事实上就是漫画家真的太多

老实说吧 这种编辑也带不出什么优秀的创作者 就只能跟被他认为是烂漫画家的人一起烂一辈子

他讲的很有道理没错啊

坚持己见没问题阿，不要怪别人就好

整篇很日本社畜鬼故事 看得头皮发麻

编辑其实更像市场评估专家，漫画家虽然有能力创作，但却不见得知道市场喜好

这笔妈佛文还可帕

还蛮实际的吧，就没知名度先去蹭有点知名度的题材累积人气，有出过作品了就不要死守大出版社结果轮不到你开连载

很多专门经营人力市场或市场销售的人 不敢讲的实话都非常难听

这个所谓的"专家" 编辑也只不过是投履历投得巧的社畜问漫画家你有什么实绩的同时 难道这些编辑自己都有实

虽然不是在说那个人，但降埔有个人现在也符合。

好长喔 说真的没人在乎那些细节

绩吗？ 漫画家的程度可以借由文学美术批评量化

感觉那一堆小说或网文改编漫画的 确实养活不少漫画家

还有投已经烂大街的漫画奖不如经营sns

但编辑的实力有人拿来量化过吗？凭什么是这些家伙摆高

你在这边检讨这位编辑没有意义

勉强可以看懂在说什么……

这篇其实没有在讨论编辑实力耶 倒不如说他没实力又怎样

这位也没多高姿态 只是说了很难听的实话

他不都说了先卖掉灵魂拿到商业价值后再来谈 那个灵魂就是艺术创作本心的意思啊

白痴到把心里的垃圾话全倒出来就不要被人抓到是谁

编辑太自以为是了吧

问题是谁保证他认为的"商业价值"就一定会实现？

其实就是人资跟应征工作的求职者

不考虑商业价值，自己可以开出版社阿

专业评估在哪？拿个量化基准表出来看KPI

漫画家可以自己先上传漫画到网络上阿

求职者履历丢了迟迟没收到回复 就传讯息去公司破口大骂

这种凭灵感的东西要如何量化啦

能不能成功建立自己的商业价值是一回事 但是不去尝试就

他没失业就是指标啊 当然也有很垃圾的责编总不能一竿子打翻一船人

所以说了 这种编辑就只是跟他看不起的那些底层漫画家差不多

是等著被扫地出门啊

其实就是这么一回事

对一个出版社漫画编辑质疑他对于漫画市场的看法是蛮有趣的

就是先到sns 养粉，养出来了球探就会拿着网小改编的案子来问问看

只能说这篇的价值取决于责编的身份

他有带出任何一个热门作品吗? 我确定这个人讲话的口吻 反正不会是林士平

就像她说的 现在一堆免死网小改编漫画都能连载

确实这些年也看了不少推特画到有人气后就出道的

编辑对新人来讲等同人资 对人资大小声纯粹脑子有问题

编辑的确比漫画家稀缺吧 有了AI漫画家门槛会越来越低

确实是取决责编的身份 不是挂个责编挂个编辑你的商业

这跟他有没有带出任何作品都没关系，他只是在帮人分析市场

他以一个大出版社的编辑在劝告不要每个都来挤大出版社

评估就有可信度 这根本是太过自负 太过盲从的看法

你真的有实力为何不去试这条路累积粉丝再说

现在人连文章都写不好了吗？

整篇就是告诉你 编辑是稀有资源漫画家烂大街 至于那两个AB子是不是确有其人还真不好说

编辑的职业未来（现在）可能也是专业外包了

听起来很难听，编辑看起来很烂，但现实就更残酷这样吧

他如果不是编辑的身分 那他就什么都不是 但是再烂的漫画家至少都有过自己的作品 无论好坏

这种怪文书当小说看看就好，就算是真的也不稀奇

简单来说就业界不缺漫画家

臭锅配烂盖，底边的编辑只能配到同样程度的作者。说穿了编辑就只是等作家带飞的，真有那个本事自己下场不就好了，飞不起来在那边mrmr。就问猎人的编辑，或整个jump，有人敢对富奸说这种话？

编辑是稀有资源不过就是当事人自以为。如果漫画能力可以量化，那编辑的工作交给AI来干也可以

打错字 免洗网小改编 免死网小是三小www

所以他说得奖意义没这么大啦 sns累积粉丝数量出道还比较快

所以说这根本就是典型的职场鬼故事的 两方权力不对等

编辑就不要以后自己被AI取代笑死 凭什么这么高姿态

但就一边以为自己是绝对很重要 却连怎么很重要法都说不清楚就在那边显摆

假设这是原文，那这人傲慢的程度跟她口中的漫画家也不相上下吧XD

如果漫画能力可以量化...那漫画家本身也要没啦!

富奸能这样三天打渔一年晒网 不就是因为他举足轻重吗?

去除情绪性的部分 这篇感觉颇有价值的

没人敢对富奸说话是人家有实绩 请问这些底层实绩在哪

这编辑人真好 都说大实话

毕竟读者只会记得漫画的作者而不是编辑的名字

他只是讲得很难听又太自负 但是他给的建议是很实际的

人家编辑就在呛 没有大师实绩就不要摆大师的谱

他这篇文章的对象是对那种没什么实绩的漫画家或想靠拿到新人赏出道的漫画家说的

伤人的实话

伤人的实话

不要只看编辑傲不傲慢 看他的论点有没有道理嘛

同样道理这位编辑有实绩干嘛不直接具名就好，怕被顶层作家还是出版社封杀？

很现实啊，而且他讲这些其实和他自身经历无关。不管他是强者编辑还是也是没啥成果的咖，说这些本质上也没什么错。另外他虽然开头很高傲，但后面两个例子都有试图劝对方理解现实的艰困吧。

除非你是非XX出版商不可的漫画家，不然做好SNS宣传比挑出版社更重要

不过这两个例子可能有点极端所以回应才相对极端吧

反过头来 编辑也是一样 当他自己呛这篇的时候 没办法拿出他带出哪一个知名的创作者 他这篇就是没有价值的废文拿股市分析来说 对帐单拿出来 有没有实力不是嘴巴说的要求创作者有实力 可以 但你自己呢?

说得很直接,也很真实阿

底边漫画家都要被AI取代了

编辑感觉也很没鸟用可取代

讲的就是实话啊

看到推文就知道为什么编辑要对作家讲场面话 而只敢把这

废文没错阿

些难听的心里话放到网络上喷了

日本漫画市场大概跟演艺市场一样 要讲求先活下去还是有

原文是“君”，为什么这样翻

就说了跟他有没有实绩没任何关系

你讲的话有没有道理我不在乎我只在乎你态度好不好 身份有没有镀金

不要挤大出版社、先画人气作品改编，这些建议有不对吗

编辑场面话好听但大部分漫画家都听不出编辑真正的意思

一些基本流程跟规矩 照着走就至少不会掉出去

价值 这些底层作家要情绪价值还是这些实际建议?

大出版社编辑 他的确可能有傲气的本钱

我们做股票的是这样 分析市场的前提是你自己要有办法赚钱

有富坚能力 那的确是比编辑稀缺啊 但大部分人有吗

请参考爆漫王

所以这位编辑实际带出什么知名作品吗@@

这年头愿意说大实话都是好人 多的是不管你死活的

编辑很重要的那个 看看鸟嶋这个曾经的七龙珠编辑已经完全跟不上市场了 事实就是漫画家没这么重要但编辑没这么重要现在网络自媒体都这么发达了

漫画家成果比编辑直观 所以一般人有漫画家比较有用的感觉

编辑的市场分析以后还比较可能直接被AI大数据取代了吧

很商业面向市场的建议，虽然讲的难听，但如果作者对自己的原创故事有坚持，真的不如先在SNS上连载累积粉丝，编辑跟出版社也都马想捡现成的流量跟已经有市场回响的作品

现在编辑跟出版社都想要即战力

还是有像岸本那种没编辑带就会炸的

反过头来说 你都让创作者上SNS直接听取粉丝的反馈了那要你这个编辑有什么用?

出版社的编辑行政工作比较多吧

而且SNS上如果累积起人气还可以自己用亚马逊出版

可是漫画家不就比编辑了不起

漫画家不重要，编辑更不重要，因此漫画家呛编辑也没用

编辑也是打工的，出版社漫画卖不好也是怪编辑

我觉得他就是立两个虚拟的靶 给些看似很中肯的建议而已

笑死超气，甚至混了一点私仇

就是说给求职者的不中听的建议

这位编辑在其他文章也有说漫画大红，担当编辑也不会发大财

原来异世界还没饱和喔？以为烂大街了的…

感觉这个套在其他职场也行？

把他想成人资跟你说怎样投履历会上 你说人资又不怎样w

反正自媒体时代 漫画家有本事靠自己红可以不用屌编辑啊

讲的很毒 可是仔细看其实是良心的建议

网络上漫画家遇到神人编辑的故事一堆 但编辑遇到奇葩漫画家故事就比较少了

异世界跟千金漫画就是单纯拿来让大家对于作画的画风画技有个印象的宣传手段，当然也有那种很有爱的改编，我记得好像叫暗黑领主？主角是人类但是被魔族养大后不会魔法所以退队的那部，听说漫画跟原作差很多，漫画超有爱

异世界已经要饱和了啦 所以编辑才说要把握黄金时间

感觉是会出现在深夜综艺节目的吐槽 蛮好看的

等到读者完全看腻 这么简单就能累积实绩的机会就没了

认同编辑的工作也很重要，但就不能平等的对待彼此，一定要咖来咖去，不是编辑舔跪大咖，要不就是要求小咖舔自己鞋子吗？“如果妳是个举足轻重的漫画家,责编根本不可能把妳的讯息往后排。”“你只是一个可有可无的咖。所以你必须拿出“可有可无的作家为了争取工作该有的处世态度”看到这个我就想到小学馆，可能雷句诚松江名俊在编辑的心目中也是可有可无的不是什么咖，又没有舔编辑鞋子，才会被原稿丢掉连载随便斩吧？

这是三个月前的文 现在可能meta又变了

异世界小说饱和了 但是小说->漫画化>动画化 这个sop

他也有说漫画家有名气后 读者是认作者不在意出版社跟编

我也是想到贾修那个雷包编辑

她其实有讲一些很实际的建议就是

退

我觉得说出这种二分法的话，对于编辑跟漫画家都不怎么尊重啦

辑阿 他重点其实就还没成名前 不要管题材你爱不爱 先蹭

他只是嘴上讲得毒啊 不也讲说他给这些可有可无的作家写过很多文情并茂的安抚信件吗www

人气或各种方式去养sns比较容易出道

而且她其实也把自己的职业和出版社讲的很难听啊

其实讲的都还算蛮实际的。浓缩就是“不要眼高手低”“不要这么小咖就想耍大牌”先去小出版社。别一定要等大社。都这是看作品跟作家。不管出版社。这个说得很实际

实话

感觉推文有些人乍看他在贬低漫画家就齁气气气气但是没仔细看他是想救这些底层漫画家啊

懒人包就1.不要相信编辑的鬼话2.自身的实绩和人气才是一切，不要有出版社和名编辑迷思3.不红的漫画家当自己是一般的新人求职者，先求出版自己的漫画再去追求别的4.除非你想挤进JUMP那种窄门，不然不要去投比赛，现在没

一般人不熟产业只认识漫画家 所以漫画家重要性 > 编辑

内容其实也还好，就多少实绩做多少事情

是说现在网络书店大家也只会直接搜寻书名或作者，又不是像实体书店那样照出版社摆放，或是太小家的直接不进货，所以出版社还真的不是这么重要了

现在也是有漫画家纯作画，靠原作来带人气这种流程吧

对领薪水的人来说，工作年资就是实绩的一部分，虽然打混摸鱼的人也有，但多少是一个评估依据。这编辑主要是说鸡首比牛后好吧~

他给的建议很实际吧

认同“编辑是市场观察家”，新人作品一卡车，他们每天的工作就像在垃圾山寻宝一样，他只是指出“垃圾不要自以为是”但他也承认，网络发达的现在其实观众反应很迅速，不如自己在SNS累积粉丝、证明商业价值以后再等被出书，那时候你就是宝物，可以摆出高姿态了

他讲的内容仔细看完其实有点道理，他是有点市场思维在里面的，但这种立稻草人的讲故事式抱怨，这个人大概也没爬到多高的位置，还在低端互扯后腿的阶段，他可能顶多也就金银牌然后一直遇到铜牌队友的那种职场恐怖故事SNS试水之后迅速连载的路径确实行之有年，四五年了，但其实也有不少爆开的案例，你现在很难说这个路径一定能行也只能说多方尝试不亏

觉得有道理，不过要看漫画家到底追求的是什么，因为这个编辑的建议完全是以漫画家总之先取得成果为前提，有些个性比较孤高(?)的璞玉受不了大概就没办法比照办理。不过从她劝告A子不要被编辑搪塞信骗那里，就可以幻视那种容易激动但是是因为担心对方或者恨铁不成钢的人

闹麻了 编辑的价值其实就是接近球探 作品稳定后反而是拖累

私怨感很重

如果心气没有那么高的漫画家乖乖照做，应该是有办法取得成绩的

而且说实话吧 这个编辑说的这些 就刚好证实编辑根本没用上SNS就代表不需要编辑 不执著于大出版社 代表编辑谁来都一样 投比赛没用 就代表那些比赛的编辑跟评审根本没鉴别度那这样需要这个编辑干嘛? 要照他的作...干嘛?这是逻辑问题

为什么一定要分高低 不是都很重要吗==

撇除私仇部分，讲的满实际的

幻想文= =

看内文反而感觉还好 标题杀人

我的看法是这编辑有道理的部分就是废话文学 在这个圈

https://note.com/manga_k/n/n75d2d11d8322 note原文

编辑没说他有用啊@@他不是在讲负责作者的事吧，单纯是以业界人士的观点对流浪漫画家提出建议。可以说这不是编辑与作者的矛盾，单纯是提建议的是编辑罢了。看清楚再推文吧

是不是因为曾挖掘过什么高手所以误以为自己是高手了?

应该说他身为业界人士，对于已知手段的实际成功率可能会有更加准确的认知。也就是说他给的不是什么秘方捷径，只是叫某些目前仍属二流的作者认清现实，选择最适合他们的方向去努力。当然也可能我在幻想啦@@

他也没有劝退阿

惨的是没挖掘过什么高手 还能觉得自己是高手

重点给的意见也都挺泛泛之言的，也没啥特别的啊

他讲的很好吧 大部分的相关从业人员只会一路笑脸塘塞导致许多原本有可能性的漫画家都是文中那个态度而无法改变 最终碌碌无为而放弃甚至更糟糕的情况

编辑说的没什么问题吧，不就是叫人不要眼高手低？

他写的难听但是很现实啊，把漫画家改成个人接案者来思考就可以理解了

感觉给B的建议很好啊

把漫画这一个特性排除，A B的目的就是要卖产品，然后大客户不见得搭理她们的话当然是快找小客户累积实绩啊

另外对这篇编辑没有拿出实绩就不该大小声的说法同样道理 推文的大家都是匿名 意见就不重要了吗XD怎么不是从论点或实例来反驳他的意见呢

蛮有建设性的

大家都想去一流杂志 但一流连载的门槛就是那么高 知名老人和怪物新人没少过

自己没画出名堂先接一些恶役异世界的混口饭也没啥不好吧

硬要说就是编辑比漫画家稀缺这句有点嚣张，但考虑到现代出版界多半是僧多粥少，他的说法也不算错。可能因为我也认识满多台湾有意出道的人，所以更觉得这些人可以少一点幻想(例如坚持得奖出版，不要自出版或者不要网络连载后出版等等)

但这个逻辑就代表 你根本没想过自己的产品要进步所以最后就产出各种复制品异世界 然后拿那些异世界到处投再来靠北这个业界已经不行了 阿不就是自找的吗?

甚至有人努力到后来心态扭曲，一边敌视业界认为业界一堆黑手，一边跟拼国考上岸一样死命要得奖或过稿，看久了真的很怕担心他的心理状态

很滑很滑 教新人去练手可以滑坡到不想进步

是不是复制品异世界不重要 漫画家只是负责改编小说原作只是最近异世界跟恶女多 才叫人去画那些

就骑士链编辑看不起不红的，相反也能成立

这编辑的论点虽然没特别创新，但也没讲错吧。他也给出具体建议说不要挤大出版社，能去小出版社当鸡口会比较快活。建议虽然看起来很简单，但有没有可能就是一堆人都做不到才这样

说到实绩，也不知道编辑身分，又怎么知道他没有实绩。反之，如果这份观察有他符合现实的地方，没有实绩难道就代表意见没有价值吗？业界少不了有能力没有机遇的人，认真专业的编辑很多，但我们知道的又有多少。与其预先酸他没成绩就闭嘴，指出他发言的漏洞比较好

让他们画异世界跟恶役是希望能累积经验跟实绩啊

跟人资有点像阿...

你能吃饱饭养活自己也可以不屌这个编辑画自己想画的阿

这篇说得很现实

而且再过几年AI盛行了，说不定连搞到连小说插画都不能接，这样不是更惨

还在那边有能力没机遇 人家就在讲不要挑工作才有机遇

结论：狐假虎威的傲慢人资在耍大牌

可是他没有耍大牌，真的有也是别的人资 结论 你没看文

你不提升自己在读者面前的能见度是想要什么样的机遇

懒人包：漫画家饱和 不跪编辑从底层干很难发展

对，他的意见其实仅限那些还没有稳定下来的人，有自己门路的完全不需要理他。他的意思就是业界已经很满了，现在还有位置的是小出版社、网络拼曝光还有轻小漫改，这不理想没错，但如果漫画家不愿意改行又怕饿死，那也只能退而求其次

他哪里耍大牌了 第一个例子不就讲了编辑都给作者满满情

编辑就只是帮你出版，你有能力的话自己出版就好

先不论是不是假想文 这编辑是以友人的角度在劝朋友啊她都说要不是是A子她就敷衍过去了

这两个案例中，第一个是眼高手低，对挑大出版社来投稿的漫画家提议要改变心态试试看投小的，说不定人家还会重视你，宁为鸡首不为牛后

漫画家去呛编辑没有用，编辑只是中间人，不是决策者

绪价值的垃圾话 不会告诉你难听的实话 这哪大牌了?

就真的一脸人资样 在那边大谈你不做 后面还一堆人排队等著做 然后你问人资他是怎么上位的结果是当老板小三 笑死

S板友你可能少看我整段，我是在跟另一个人说，不要扯到编辑没有实绩，因为他对投稿路径的意见能不能参考，跟他有没有实绩并没有关连

还在滑坡喔 通篇都是给建议 哪有要你不要做

然后说要跪编辑真的没在看内文 她是叫你不要被编辑骗编辑那些好听话屁用没有 没回应赶快找别家不要傻傻等

A的例子她结婚了有可能有人养了所以只是赚个外快或求个机会而已

但他确实有给实际的建议

关键字：异世界很缺人。所以不要在骂异世界烂大街了

认真说 好像也没错 对编辑来说一定有VIP作家

这样说吧漫画要怎么会红编辑都懂，但她没要漫画家红起来，她要的只是工作轻松应付交差，漫画家在她手下是没有机会红起来的。

问题是怎么分辨那些编辑是在讲好听话还是真心称赞@@？

是异世界烂大街 所以要画漫画的话有一堆可以拿来练习

干不是R，用AI拟一篇是很困难吗至少写个感谢信吧，有必要去呛生产方吗？

不是很难分辨@@如果对方一直都在哄你可是什么安排都没有，就是你跟他的需求不对板，你只能另谋高就，不要再奢望这个编辑给你机会了，他有其他人在排队

至于B 要思考为什么什么都不缺 只有这三个题材的人手

一个道理，不要听他说什么，要看他做什么。然后放置编辑

漫画家 换成 文字作家也无违和感

上面说感谢信的没看懂吧，他就是在说不要被编辑那堆花言巧语骗了，没回或是过阵子才回就是没希望读者真的是认作者远大于认出版社看到大家常在说某某改编漫画真是抽到SSR画家之类的就知道

其实要不是AB两个例子长这样她的建议本来就是一般人能给 而且也很多人就是这么做的 就像她说的p站发图的漫画插画家要多少有多少

对，他给的建议其实也没特别独到，但看起来就是有人执迷不悟

不是，这民国几年的文啊？现在异世界跟恶役令孃的漫画家会少吗？

所以问题或许就变成为什么很多人就是不走网络@@

其实…写很好啊

这个编辑只是讲话比较难听 但是她给的建议也许是对的吧当然有的人会觉得你编辑跩什么跩 可是站在编辑立场看也许他们也想和那些漫画家讲一样的话吧

我觉得很有道理阿，是讲得很直白难听，但大多实话

看了一半就真的是自我感觉良好的作者群 整天编辑有鬼实际上漫画家一样一堆鬼

有些作品甚至乡民还会说都靠插画家/改编漫画家红的就知道帮人改编其实也是一条可行的路

然后连这篇文都没看完还有脸嘴编辑...

怎么这么生气要发一大串文 真有人会为了工作上不重要的人在

推文说这编辑讲的道理谁都懂，我表示怀疑啦因为很多漫画家从学校毕业就是漫画家了，不算真正出过社会，没人跟他们说真的能理解这些吗，这篇文还是有必要的

也没有很难听，至少还愿意讲。中大型出版社的编辑碰到这种甚至不会把时间浪费在底边漫画家身上，甚至写安抚信都得算时间成本

不还一堆学校没毕业就想中辍去画漫画的,还一堆人支持呢

现实和理想的差距 有实绩很重要 没有的话想红 除非前世有烧好香

工作之外发一大篇文吗

但我以为异世界已经饱和了

其实我也觉得很多人可能只有模糊的概念，或是观念还很旧。我不说别的，台湾的小说比赛越来越不是成功指标，可是拚命参赛的还是很多，很多人对于传统途径就是有一种执著认为业界的认可才是最终答案

厕纸是小说饱和但还有漫画化 可以给新人赚一波

想之前脆上有作者把编辑给的建议放上去公审XD

@zzro 因为这篇的原文是朋友找她诉苦 不是工作上的人

只看了前半部，感觉说的很有道理啊，大出版社没办法连载怎么不去其他小的看行不行

虽然大家都离题在讨论编辑在针对漫画家

这种人就是给他一点权力就开始拿鸡毛当令箭以为自己是皇帝

(′・ω・`)以为是职场公审文但其实是朋友公审文

原来是朋友...没必要上网检讨朋友吧 要嘛打哈哈要嘛诚心建议

那这位编辑带出了多少作者？编辑这么重要怎没看到编辑靠AI作画出道

虽然女性的友情很复杂就是了

其实就是要累积经验，了解市场不然等机会来了也只能画出个虎头蛇尾的东西，毕竟没经验就像是读了所有的经济学书，却连一张股票都不买你哪能理解现在普世所需要的东西是什么

还在实绩论吗XD*我是说还有人在说编辑没实绩的事

就是要新人一步一脚印去累积实绩和社会经验

所以还要检讨编辑多久 现在到底是哪边没工作能做啊w

是说中间提到的生育立场，感觉这发文口气好像就不意外了，（望向噗浪追踪的某位拍娃小姐

他知道很多新人的问题没错，但只靠编辑是作不出好作品的，高桥留美子 富坚义博 藤田和日郎业界待这么多年，靠的是编辑？

我觉得有实力的漫画家不可能一直埋没，愿意试试看各种方法的话一定能得到发光的机会，前提是要能放下执著或身段@@

不管是接工商立绘还是私人委托 跟甲方沟通的经验绝对

实绩论的人感觉最像会拿鸡毛当令箭的人 XD感觉就会开直播狂骂你捐多少？？

讲好作品根本搞错重点 当你连作品都没有哪来的好作品

我觉得实力这种东西，除了真的不适合你的技能以外应该都是能靠时间慢慢累积出来的…虽然快快的方法也有，但多少都要花时间

走哪条路都差不多啦，有基本实力却红不起来的作品多得是

他也没说只靠编辑就能做出漫画，为什么一直有人在意这编辑要带出过什么知名作品

懒人包大概就编辑少漫画家多所以没办法一对一回复投稿，另外就与其拼大出版社不如多投其他小间的这样？

不靠实绩他有举出那几位画家因为换编辑翻身的？换了编辑又消失的，还是有其他的东西可以支撑他论点的

老实说现在要红不只要实力还要机运 就像业界自己也搞不清楚鬼灭怎么这么红的ww

现在网络连载漫画家一堆，但要拿那些跟职业漫画家混为一谈就是两回事

这编辑是吃了诚实豆沙包吗w评论太一针见血了吧

说实话这篇也是老生常谈了 小说界也是 以为自己拿了个

已经红 或是只想红其实不用看他这篇了

他是要告诉那些没办法红 但只想活下来的人怎么做

连田口ケンジ、セレビィ量产型、新挑限这些红过的作者也是风潮一过就很容易被人忘记

但那只是开头 还是要一步步去推小作 而不是满脑出大作

抒发情绪没什么吧，而且也给出很具体的建议了不是吗？

换编辑是因为现在的编辑案件很多你根本排不上这个论调才对吧？作品连问世都没办法，谈什么名利

jump+上面一堆新人，但真的有希望长期连载的真的不多

网络作品红到很多人都有印象却无法像周刊作者那样长寿

这篇文说的是漫画家不能傻傻死守一种发表途径，没有在讨论编辑>作者这种观念@@ 他只是解释说因为现在是编辑可以挑，耗得起，漫画家不想熬到饿死就要灵活一点…不怕吃不起饭的尽管肉身证道，就这样

这编辑人挺好的啊

类似的例子太多了，所以还是很多人想挤进连载的窄门

另一个问题是出版社压榨编辑不想增加人手导致

别说现在 当年鸟山明都会被丢垃圾桶了难怪现在jump态度是这样 你不想连载就不要连载不像是以前搞得大家都不开心

很明显的啊，有些留言就完美展现了连几个字都看不懂的人，就别想他们是正常人了啦，根本不同世界。理解能力差，沟通交流能力0，还处处要别人像呵护小宝宝一样顾他们这些巨婴

鬼灭要完结 行 猎人想要几年画10回 行不想干就不要干

他讲的这个不只是漫画 适用于各个领域 就是眼高手低 等到愿意把标准放低时 现实已经不给他机会了

单看这篇觉得编辑有问题更好笑，巨婴不是你们在顾，啊帮别人打抱不平喔，圣母是吧

编辑比较像经纪人吧? 要走传统路线出道就影响很大 你能自媒体闯出一片天就没他什么事了 编辑资源也有限

10年前编辑不伟大 现在地位也更低 但是漫画家掉价更多

有了网络平台将漫画家介绍给读者的成本低很多（不用在有限的纸本空间挤给新人）有的基本画工都不稳的，但编辑人力成比例没增加，造成编辑担当的人变多，时间也被压缩，他怎不去骂高层

若有编辑愿意理你 新人漫画家更要巴著这根稻草

不就台湾老板最爱讲的 先求有 再求好 台湾领先业界20年？

结果齁还在压榨经纪人 难怪跑这么快

高层现在的做法就电子平台乱枪打鸟，10部赌中一部就赚，反正能活下来的就不多，所以也不用增加太多编辑人力，怎会变成是漫画家要求编辑的地步，不就业界搞出来的畸形生态

这篇给的建议方向很好吧怎么那么多人玻璃想反呛

为什么有些人这么气？他讲的是很实际商业方面的建议，虽然口气不好，但只要仔细思考就能懂他想表达的，但也要看漫画家追求什么

面试遇到说这种话只是单纯要压你薪水实务上面倒是很常见，想要做个一百分的产品弄半天一延再延一修再修，结果问世没人要一两个月就收拾包袱回家了…结果随便糊糊的东西，大红大紫…

这编辑讲的很用心了吧 只是当时漫画家能不能听得进去

以为是什么离谱炎上的发言 仔细看其实是用很轻浮的语气在说很中肯的话…

某楼别乱吃诚实豆沙包，小心..

讲的都是很实际的建议 但对方听不进去还自视甚高 难怪会生气…

之前台湾那个谁不也是从轻改系列累积销量才在日本站稳吗好像是彭杰?

他讲的很现实，有争议就他认为编辑比较高，如果照他所说，那也不需要编辑，粉丝数决定要不要连载就好

他其实也没觉得编辑地位比较高啊 看内文就知道是自嘲编

三人都蛮那个的 难怪会是朋友

辑不是人干的(态度差马上被踢 回讯息太慢100%编辑有错)

累积粉丝数到连载中间的过渡有多少行政作业跟企划要弄

那不是摆高姿态而是业界现实 编辑就是比漫画家缺人

再怎么滑坡是怎么得到会不需要编辑这个结果

虽然是抱怨，但内容也很实际就是了。不过换个角度艺术家本来就很多跳过连新鲜历练都跳过、不善妥协的人也是事实，这些一看大概是被A刺激到才说得比较多XD

他讲A子要去舔鞋也不是说编辑地位高 而是说对大手出版社而言你不重要 所以才要她去转投小出版社当鸡首

再怎么小的公司也要有人去处理HR那堆杂事一样

这篇也突显一堆人只会看标题跟原PO带风向懒人包就推文了

所以是伯乐比较多，还是千里马多啊？

以台湾来讲大概就是有伯乐有马却没有马场(

他也可以说说现在编辑要做什么事，为什么缺人

像是集英社之类的 几乎都会挑东大当编辑

其实从以前就缺人了吧 据说一个责编要负责好几个漫画家

好了啦编辑 笑死

这篇言论实在太粗暴了

讲的很实际啊？超好懂吧

感觉好多推文破防，不会是被说中是底层恼羞吧？

以这篇来讲他没有说自己是伯乐 但很直白的表示A/B都不是名马 请先去跑小杯赛不要被外面的赌客呼咙

这编辑讲的很有道理啊，现在这种时代作家应该选择适应时代的方式活起来啊

我觉得他说的一点很实在 奖项就只是一种标记而已编辑部实在也没很当一回事

我蛮想知道现在编辑要做什么，我的想像是爆漫王的那种

至于要不要挑jump 就看人了 毕竟人家真的有才能呢应该差不多吧 总不会是齐木那种吧(X或者银魂那种

说的没错啊 那些社会化不完全的人就慢慢做梦吧

就像孤独摇滚的作者本来是在小学馆出道的，反而是转到小出版社的芳文馆才红起来，如果一直坚持只要在大出版社连载，可能没有出头的日子

挖靠 芳文社被讲的像是什么杂鱼出版社一样 真的假的难道这就是现实吗? 好现实阿 哈哈哈哈!

这年头最实在大概是动画化吧 方文社真的是好出版社

先问一下有听过K-ON吗?

爆漫王应该算写实吧

讲B的应该大家大都认为没错？现在不少漫画家都是同人时代就累积大量粉丝才上岸成功的

太长

她只是太诚实了

A大概是被已婚戳到恼羞 B就很正常的建议

先有商业价值再来谈理想

不然你认为方文社比小学馆大吗 XDD

这说的还蛮中肯的呀，我觉得他的建议都没错耶

看市值跟员工数 小学馆比芳文社大了十倍有吧所以你只等小学馆不投芳文社不就完美符合他的论点w

他又不是这两个例子的编辑

他给的是你的出路 很实际的那种

在小学馆起不来，退而求其次去弱一点的芳文没问题啊有kon 又怎样，小学馆一堆讲得出名字的= =

百变子的作者就是蹲到商业志了

还有很多上岸的 直接从成人漫跳到jump都有

人家说的大小是相对而言@@ 破防那个冷静一点吧

真不会整理重点

不管出版社大小，各家喜欢的风格不同，多投稿是正常的建议

讲的挺实际的啊 怎么一堆人嘴他 起码他是在工作的编辑 就算只有10分 比不上100分的编辑 也比连载都没有的0分漫画家好吧

可惜tosh老师上岸就不下去了

他说的其实没错 像井上雄彦就是太自以为是

我是觉得满好懂的，前面看不懂的人可能再多看几次吧整体来说满有道理的啊，本来就是先求有再求好，整天想着一鸣惊人的漫画家很难成功

真心希望这个板不要一直无脑护航漫画家

看看火影，好编辑还是蛮重要的

笑死 井上也符合人家论点好不好 她就说读者是追作者

有些地方挺实际的 但编辑还是多漫画家影响很大吧 能不能给好的建议的 对于这种还没红的漫画家影响很大

不是追出版社 所以井上遇到问题就果断换一家了

这篇除了嘴很毒以外很好懂吧，漫画家不值钱了，没实绩就去sns发展，有工作就接别挑，有实绩去愿意给连载的出版社，别坚持要大间招牌，整体观念就是先求有再求好而已

讲得也不只漫画产业 这个心得其实拿到其他产业也通

感觉很务实阿 没成绩的作梦耍大牌不如先在SNS弄纪录

其实他说得很实际啊

赞同根本不会认出版社，我收了好几套漫画，不特别去看我连是东立角川还是尖端我也不知道

这串最好笑的的是一个匿名的在要求另一个匿名的搬出实绩，那匿名意义何在，在这发言也没晒人权啊

笑死说这篇符合井上的是不是有阅读障碍无脑护航漫画家到这种程度 真的很可悲

爱喷热门作品不想跟风是没关系 原创没红是嚣张什么?

看推文不就知道听不进就是听不进,非得等到撞个头破血流错过时机才能醒悟

也许说得不好听，但其实满实在的

看某推文大概能懂这个编辑的怒点

实话总是伤人，当然只能用匿名来说啊，不然咧

把暴怒跟尖锐的句子拔掉就是在建议A跟B换个方式跟跑道

网络时代了 漫画家可以脱离出版社

A先从小出版社当主力出发，B先从人才稀缺的跑道开始

其实蛮中肯的吧，也有提出实际方法

有听进去感觉真的会有搞头==

如果我是漫画家，我也希望能得到有用的建议

笑点在这编辑也有建议B在SNS累积粉丝 比坚持投出版社更快 结果还是有推文只看标题说网络时代 漫画家可以脱离出版社w

就僧多粥少 尤其是现在漫画出版社和杂志越收越多家的情况下

我在想有些人是不是漫画编辑鬼故事看太多 看到又是日本漫画编辑就不管他讲什么都先打成错的才会连这种也算老生常谈的东西都要反驳

推文有些人是不是被人资搞过所以在共情啊 很气欸 看了感觉真可怜

商业取向就是这样 除非你认为自己是天生鬼才 不然先走商业没错阿 经典例子就是间谍家家酒

重点就是先求有再求好 然后从日本出版业界的现况给出具体实行的建议 除了讲话很酸之外 明明是为了漫画家好

间谍家家酒作者就决定放弃他的文青傲骨 乖乖下来画热门题材

懒人包就是：1.这年头漫画家跟路边皮卡丘一样多。2.宁为鸡首不为牛后。3.认清商业现实，收起你的文青病

情绪化的内容多到让人不舒服，但是去小出版社和画热门二创累积人气的建议看起来都满实在的

大出版社的编辑实绩根本不需要外部人认可，他有达成出版社交办的任务就好了

观念蛮好懂得也很清楚 虽然语气有刺 但也是想帮人被社会毒打过的人特别能感受到编辑的原意

他讲编辑比较稀缺也不是要贬低漫画家 是要说明一个编辑负责的肯定不只妳一个人 回应偏冷淡就是妳的顺位不高所以遇到这种情况就该早早发现去找别的途径出版了

业界鬼故事

一整个老害社会

这被爆料出来也不会怎样吧 代表他批评的漫画家还不红啊还以为批评的是什么尾田富奸鸟山那种大咖 这我才会觉得是编辑疯了

跟电竞有点像，以前人材少 高手随便就有战队跟厂商要

有些森七七的推文实在蛮好笑，不是没出过社会就是逻辑死去

的确是千里马常有但伯乐不常有，编辑肯定是愈来愈稀有

这个跟老害一点关系都没有，就单纯供需问题

因为编辑薪水少，又要负责当伯乐，才会变成这种情况

虽然用词很不客气 但点出业界运作常态也是蛮受用的

其中有句说的好，等你有实绩有钱后卖掉的灵魂要买回来几次都行

帮飘在空中的作家跟地上接轨也是编辑的工作

哇 推文真有人破防馁 是共情啥了啊？

现在出版业的市场筛选还不是一堆异世界

连米开朗基罗都知道要讨好客户，一般漫画家是有什么好看不开的

虽然那个爱心符号用的很哭 但其实这个编辑的建议没什么不对吧XDD

有种就具名，不然就跟股市知名人士匿名讯息一样废话

这只有死党才会写出来的劝世文，不是闺密写不出这种来

真的是有交情才会愿意说狠话带你看懂大局

通常打越多字越急啦…

我觉得文笔还满有画面跟节奏的欸？

tl;dr

太长了

讲得很难听，但如果是业界现实的话...

不具名文章我怎么以人废言.jpg

就算不考虑ai这一块，画漫画的也有够多，实际上就是能成为漫画家的少之又少，其他人只能说是画漫画的

虽然说得很现实，但是按照这个画面，他也不是多大咖的编辑吧？

作品封面会写漫画家名称 而没有编辑编辑就只是编辑

嗯怎么可以说实话咧，这样奴工没了怎么办！！

很现实呀 所以漫画出版业没落了编辑红了 能抽版税吗？ 笑死漫画家 有机会暴红 哪怕机会很小但编辑 永远只能领出版社薪水 XD

刀刀见血

印象中还有位跟女明星结婚的漫画家一次开6个作品，为了红多方尝试是对的 ，AB这样的新人死守一条路又不肯放低姿态反而是扼杀自己成功的机会

编辑说的很对阿....

他讲的很现实呢

她讲的不无道理耶

是这样没错

看起来A子有那种 大不了靠老公养的底气

上面的人比较少 但是有没有比较重要 那是不好说

我觉得说的很有道理

看看现在的海贼王，再看看以前的海贼王，你说编辑重不重要？

虽然讲得很难听 但这是实话吧现在是追求流量的年代了

他就匿名了怎么可能提自己的事蹟XD

懒人包:编辑现在只收割证明过自己商业潜力的作者

话糙理不糙 问题是现实中也不可能直接这样对漫画家讲站在编辑的立场 多的是不清楚自身定位的作者

这篇对“新人”满有用的,甚至连具体的捷径都有。A感觉只是想用漫画刷名声所以死活都要蹭大出版社B的心态其实也不像用画画维生的,去SNS找开放委托的画改编漫画几乎能闪过AB的雷点难怪编辑会直接讲这里是明路

但是这位匿名编辑倒是从头到尾都没骂A和B作品画得烂他甚至觉得A的实力去弱小出版社还可以当个头

现在不都是ai漫剧了吗 漫画？上时代的产物

这篇文也没有做什么市场分析 所以跟他本人的实绩有啥关系？他甚至也不是文中两位漫画家面对的编辑...他只是以编辑的身份劝漫画家要尊重编辑，难道你各位工作上有事情要人帮忙，也是用发飙的吗？

又不是用闹的就会给回应，更别说还可能扣分。与其全经历吊死在一个编辑上，多管道累积自己的实绩与人脉更务实

有能力还当个屁编辑直接当漫画家赚不是更多?不会画也能当小说家阿 就大头症的废物在讲屁话而已

看起来是更年期到了的女编辑

没头没尾的不知道在讲什么，附个来源吧

编辑感觉人品很差

很有趣，大实话

只能说现代一堆人连文章都看不懂 国文能力堪忧

我觉得编辑只是用自己的经验指出A跟B的做法及想法是不可能红起来，而且也有指出其他会红起来的方法，只是言语比较高上一点。至于文章有点不通顺不知道是原文就这样还是翻译的功力的问题

这篇也不是叫你尊重编辑，A是给跳槽到小出版社当头去拼的意见，B是给先去经营粉丝社群的意见

还好啊 蛮合理的 两个都不是产业顶尖一个甚至没有商业实绩结果在摆大师架子...

他也可以不讲这些伤人的大实话 不少都是实际的建议

我觉得讲的东西都满受用的啊

这只是发牢骚而已