https://x.com/sunoooooook/status/2056401149448839536
鉄血のダインスレイヴ、描写设定が正しい正しくないってしっかりした话以前にせっか
くロボット同士が近接戦で殴り合うぞって触れ込みで始まったアニメなのに、最后に出
てくるのが“いやこんなん后ろからみんなで芋砂するのが最强っすよ”だからえぇ～そ
んなぁって気持ちになるのがね…
铁血的破灭魔剑这东西，与其说是描写或设定上正不正确，
我更在意点的是——
明明这部动画一开始，是打着“机器人彼此近身肉搏互殴”当卖点开局的，
结果最后冒出来的却是：
“嘿嘿最强的果然还是大家躲后面一起当蹲点狙击仔啦。”
所以就会让人产生“咦～～怎么演成这样……”的感觉啊……
出すのはいいとして、こういうのは主人公达に打倒されるためにあんだろ。
って気持ちは未だに続いてる
你要端出这种东西当然可以，
但这类武器本来不就是应该拿来让主角方去击败、去超越的吗？
——这种心情直到现在都还挥之不去。
あとこの爪杨枝、ただ真っ直ぐ飞ぶだけのはずなのに主人公侧にばかりやたら当たって
主人公侧のは当たらないとか现実味无いと言うかご都合主义と言うか・・
ブンドドってあるじゃないですか。
あれって游び手がどちら侧に肩入れするかによって结果が変わるんですね。
而且这个“牙签”喔，明明照理说就只是笔直飞出去而已，
却可以老是只打中主角方，主角方射出去的却完全打不中，
演成这样该说缺乏真实感吗，还是太过都合主义了了……
小孩子不是会自己拿着玩具机器人，
在那边配音对战打戏吗，就像那样。
战斗的结果操作者偏袒哪一边，结果就完全不一样。
不意を突いた狙撃なのに、破れかぶれで放ったクソ広い宇宙空间で剣をブン投げただけ
の妨害がちゃんと机能してるのがご都合主义なんですわ。
そしてそれに“ジュリエッタの技量”だけで说得力持たせようとしてるのがブンドドな
んですわ。
明明是出其不意的狙击，结果却能被人在超级广阔的宇宙空间里，
自暴自弃随手丢出去的一把剑成功妨碍到，这种地方就很有“都合主义”的感觉了。
而且作品还想只靠一句“这都是茱丽叶的技术高超”来让这件事有说服力，
这种感觉就很像你自己在玩玩具啊，随便你打。
マクギリスの唐突なアホ化の说明がさらにつかなくなる兵器ですしねぇ
マクギリスの立ち位置的に知ってるだろうに対策を何一つ立ててないし
物语のそこかしこで正しい情报を武器にしたりしてんのに禁止された兵器は何一つ放送
しないし
やっつけ仕事にしか见えない兵器
这也让“巧克力突然变成智障”这件事更加难以解释了呢。
以巧克力的立场来说，
他理论上应该是知道这些情报的，却完全没有针对性地做任何对策。
而且他在整个故事中明明常常把正确情报当作武器来运用，
但对于这种被明确禁止的兵器，却几乎完全没有掌握、也没有任何反制手段。
结果整体看起来，这东西就像是为了剧情“赶工出来的推剧情用兵器”一样。
禁じられた兵器を平気で使ってる
敌侧が平気で使ってそのまま胜つようなものだからファーストでいえばコロニーレーザ
ーで连邦舰队がズタズタになりジオンが胜利し、ホワイトベースと白い悪魔はジオング
に讨ち取られたエンド
被禁止的兵器却毫不迟疑用爽爽
如果敌方能这样用而且还直接靠它获胜的话，放在初钢大概就会是：
殖民地雷射把联邦舰队直接射烂，吉翁因此取得胜利，
然后白色基地与“白色恶魔”也被吉翁克击坠，故事就结局了。
ダインスレイヴの一番ダメなところはグレイズでも使えてお手軽最强になれてしかも量
产までできるところ。
これがコロニーレーザーやイオマグヌッソになるとそいつを巡っての駆け引きが话にな
るけど、ダインスレイヴはいつでもどこでもはい终わりーが来るので盛り上がりに欠け
る。
破灭魔剑最糟糕的地方是：连量产机格雷兹都能随便用，
变成“轻松上手的最强兵器”，而且还能量产。
如果是像殖民地雷射或伊欧玛格奴索那种等级的东西，
故事会围绕“谁能掌控它”“如何争夺它”这种权力博弈展开。
但破灭魔剑不一样，变成了“随时随地，想射就射，射了就没事”的武器，
所以剧情很容易变成“好了，结束”的收尾工具，缺乏张力与高潮感。
正直ダインスレイヴが大量に出てきた时に“これが量产されてるなら厄灾戦の时のMA相
手にガンダムフレームとかのMS要らんやろ”って思いました
远距离からナノラミネートアーマーすら贯通出来るならわざわざMSで接近戦する必要が
ない...
老实说，当破灭魔剑大量登场的时候，真的会让人忍不住想：
“如果这种东西能量产，
那厄祭战争时面对MA根本不需要什么钢弹骨架MS了吧？”
如果它能从远距离就贯穿连奈米积层装甲都挡不住的东西，
那根本就没有必要特地用MS去打近战了……
ダインスレイヴは、“みんな一度は思いつくけどロボット物でそんなの出したら多分ダ
メだよね”を実际にやってみて、その结果视聴者达にどう捉えられるかについてのアン
サーとして100点満点の代物だと思ってるので、名反面教师として永久にその名を语り
継がれるべきだと思いますね
破灭魔剑或许是一种
“大家其实多少都想像过，但在机器人作品里一旦真的拿出来大概就会出问题”的东西，
而它实际把这东西做出来之后，观众会怎么看待它，铁血也算是给出了一个回答——
所以我觉得它作为“满分的反面教材”是成立的，
应该会被当成典型案例长久被记住。
出し方も演出もアカンのがね
厄祭戦から封印されていた兵器と言う割にホイホイ出てきて何の感情も涌く间がない
ましてや演出に至っては所诠爪杨枝にしか见えず故に物理法则を强く意识しちゃうから
威力や精度へのギャップから凄まじい违和感出てしまったのがね
要は“说得力”に欠ける
问题在于连“登场方式”和“演出”都不行。
明明说是从厄祭战争时代就被封印的兵器，但实际却是轻轻松松就接二连三地掏出来，
根本没有让人产生任何情绪酝酿的空间。
更不用说演出了，看起来终究也只是“像牙签一样的东西”，
因此观众反而会强烈意识到物理法则，从而对它的威力与精准度产生极大的违和感。
总之就是缺乏“说服力”。
ダインスレイヴの问题点は语り尽くされてるけど
私は物语の土台となる人型兵器を完全に否定されたのが一番问题だと思いましたね・・
これを量产する技术があったのだからMAによって人类が灭亡寸前まで追い込まれるのも
あり得ないので、话が根本から崩壊した感じがする
破灭魔剑的问题点其实长久以来已经被讨论到很透彻了，
但我个人认为，最严重的问题在于它“完全否定了作为故事基础的人型兵器”这件事……
既然具备量产这种兵器的技术，那么MA将人类逼到灭亡边缘的设定本身就变得不成立，
整个故事主轴就像是从根本开始崩坏了一样。
何万回も言ってるけど
鉄血世界のMSは“対MA用兵器”なので、ダインスレイヴなんてもん出されたら“MSの存
在意义”そのものが失くなってしまうんだよね
だってMS作るならリアクターと爪杨枝大量生产する方が遥かに合理的じゃんね
这件事我已经讲几万次了，
在《铁血》的世界里，MS本来是“对MA用兵器”。
所以一旦冒出破灭魔剑这种东西，就会让“MS的存在意义”本身直接消失。
因为既然要做武器，那与其做MS，
不如量产反应炉加上这种“超级牙签”，从效率来看反而合理得多。
不用想那么多
就是当大家白痴
恭喜你答对了～

不要再鞭了，再不斩QQ.jpg

就像功夫片的大侠最后都被洋枪打死 嗯??

钢弹动画 结果手枪跟钢钉比谁都还要有存在感

再不斩没这个牙签剧情烂，不能侮辱再不斩啊！

不是魔剑太强,是闪不掉的人太废,监督都开示了

设定bug的机械降神

女性向很爱结尾硬是悲剧阿

你就把 魔剑 想成核弹就好

哪有悲剧，茱丽叶推著盖里欧的轮椅不是很甜很浪漫吗，编剧一定很开心

官方再补充 ,以前 魔剑 才 打 近战

出太早 放现在绝对神作

“强烈意识到物理法则”这句很好，“放空脑袋看”是有极限的。

想想夏亚和阿姆罗互殴时 夏亚掏出手枪一枪打死阿姆罗这剧情大家能不能接受

以前没有魔剑才要打近 战

其实初钢小说版阿姆罗也是被杂鱼莫名打爆

美国电影要射核弹也不是像铁血这样杂鱼机无脑爽射啊

打爆阿宝的好歹也是德姆不是钢钉

看到原推文提到SEED也是禁止兵器VS禁止兵器，但就不像莱

这东西白痴到想放空脑袋看都过不去 颠覆世界观根基

斯达尔小家子气的要先讲说对方先用自己才用

阿姆罗被打爆的画面还真的不少吧 只是铁血是直接打死

用禁止兵器就大大方方用阿

人家世界的伟人捏

杀阿姆罗那位基里亚姆好歹是吉翁新人类部队(?) 忘了

差不多和这边讨论的结论一样 就是整个破坏世界观了垃圾

你知我知天下人知，只有万代不知

这么神的武器还要钢弹干嘛 这才是最致命的

他们讨论的结果跟台湾这差不多啊

没有追尾能力的钢钉就随着制作组意思威力可大可小能大气圈外狙击到小小的ms 但不给时正版要追上去射

问就是刚弹被打爆 主角跟杂鱼一样路边一条 这样怎么卖胶

万代真不知啊 他们只是卖胶的 谁知道捅出这么大的廔子

而且前面的00演过长距离狙击要花很多功夫结果你魔剑轻轻松松

悲剧的方式百百种 冈田+长井选了最烂的一种

演的辘辘肠想要帮万代卖钢弹 结果钢弹被量产牙签戳死

写个铁华团被人海淹死的结局都比这个好1万倍

你让拉斯达尔大人开魔王机所罗门钢弹背后背12根钢钉出来跟天帝一样打爆铁华团就算了，无条件进位还可以当边缘行者看

搞到72魔神直接胎死腹中，真的厉害

机人番否定机人的意义就是这样

机人作婊英雄主义的又不是没有 装甲恶鬼村正啊

魔剑那个不算是狙击啦 是毫无技术的随便乱丢钢钉 然后主角团们就这样毫无尊严的被随便钉死 开钢弹也是一样随便死

但村正是很认真在探讨这个主题 不是像铁血这样

从天而降的冈钉

十年了，只要提到铁血就会有人跳出来忿忿不平，它的烂是会被记一辈子的

在机人玩具广告中做出否定机人意义的兵器，真的天才

00的洛克昂的宇宙狙击，在铁血里是无名杂兵都会的基本技能

还是很难相信呀，剧本上层真的都不用审的？

我要是笨呆高层，看到哼哈二将这样砸招牌也想开枪了

不得不说 是跟前面优秀段落比的反差

比洛克昂还强了 钢钉就只是不会追尾的钢钉比光束难

正版破灭魔剑被摸一下就歪到不行，量产杂鱼却能个个精准狙击

重点这是后面才跑出来的东西 说是禁止兵器只有一边爽射

最大问题是 制作跑出来开嘲讽啊 不然还没那么惨

照那射程和准度站上甲板就能狙胡子了 正版驾驶傻逼

吉翁残党各种渗透联邦军但没一个人想到掏枪崩掉阿姆罗

楼上确实，还不用算大气阻力和柯氏力

别说 安彦的ORIGIN后日谈就有联邦特工保护阿姆罗不被

铁血前面多好 后面就是反向的多差

就编剧太烂阿 你看其他作品核武就不会被人这样讲

UC宇宙联邦宇宙战能赢也不是靠MS而是靠扛根炮的刚球

动画名叫钢弹主轴是钢弹 然后掏出禁止兵器随便把钢弹打烂

就是个连逻辑都不能自洽的鸟兵器 内鬼射的那发跟超级Mega粒子砲一样一道光束过去小兵擦边就炸 西诺射小胡子擦边刮烤漆；可以大气外狙钢弹，西诺要贴脸射还会被干扰；以前说射不准打不到MA威力又大到破坏地形不环保所以封印 现在大气层外狙击可以打爆MA的钢弹 还能刚好停在钢弹上不会炸出坑把旁边的杂鱼都炸烂

然后英文圈还有一堆信者说铁血剧情很棒很写实 呵

原来如此，仔细想想阿姆罗被软禁同时也等于被保护了

英文圈八成没看访谈

纯纯把观众当白痴

欧美佬看得少 什么屎都马捧

我觉得reddit那群白痴只是美剧烂尾吃惯了味觉已经烂掉了没看访谈不知道制作组多恶心 日本好感加成 还有品味烂完了

最后三流驾驶被海量魔剑连杂兵一起贯过去就算了 结果没有 世界伟人怎么会做这种反派的事就精准狙掉了

真的就是最烂的 天降神兵登记的烂

32楼C大正解

最后一群人大气层外狙击主角机，精准得很哩最扯的是那群人一个都没打歪

一流驾驶闪的掉啊，闪不掉的自己找找自己问题

要写还有奇异博士靠政治力击败主角群的结果靠神兵 搞得奇异博士就是个挂狗一样 没什么能力

我原本是不歧视女性的 直到看了铁血

制作组忘记自己是卖玩具的广告

把主角射烂，也把钢弹的招牌射烂

要转折转的烂，这种武器出现就把自己设定打烂了

大气层射到地面少说也得10秒以上...除非站着不动...

第一次看非猎奇动画看到恶心想吐的 就属铁血了

笑死 比破灭魔剑还快的光束武器别的钢弹都能轻松闪过

其中一个留言好像是骑士与魔法的作者

巧克力从小屁眼就被捅爆 魔剑这种武器他觉得还好吧

鉄血带给人最大的正面启示，就是不要把你珍贵的东西，轻易给不值得信任的外人使用，不然你舍不得骑的车，别人站起来蹬

就 钢钉这么猛的话 那前面是在忙什么 这样

哪里像核武...核武麻烦多了好吗？ 设钢钉是有多麻烦

核武是aoe捏 这种专门对钢弹武器还大量就很白痴

看起来跟这边也差不多 基本这种一看就能看出来的问题就只有制作组觉得自己天才写了神剧情

破灭魔剑的确把作品评价破灭了...

不如搞成什么轨道雷射砲都比较能接受

重点 这两个人还是混得很好

坦白说S2魔剑还真不是大问题 整个S2节奏稀烂无比 铁华团一路走下坡 最后被玩具灭团说真的不意外 演出像随便路边野狗都能清光他们

不要再混的很好了，这个业界超缺人你要饿死他们当然是不可能，但你要说他们有出事之前那么红，那你是忘记长冈组合在这之前声势有多夸张所谓的路边野狗都能赢，不就是各种降智，手加减导致的成果？整个第二季就是粗暴的要达成他们心中理想的艺术结局，中间逻辑性什么的完全不管这两人至今的声望，都没有回到2016年前的水准，这也是当然的因为被诈骗过的人不可能再回去看他们的作品终身抵制都不为过，他们如果有那个胆子敢办线下活动肯定会有现场抗议的人。真的是很想当面跟这两咖讲铁血孤儿有多烂。

西诺那发真的扯，擦过去跟我说没事……

现在无人机也跟破灭魔剑差不多了 射程是暴风影导弹两倍造价只有百分之一 随便出击就是上千架饱和攻击

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