Re: [闲聊] 关于冬木圣杯召唤范围限制？
※ 引述《ElfFail (秘密)》之铭言：
: 如题
: 刚刚看到有人说FSF就算是弩也召唤不了始皇是因为东洋人本来就不在卡池里
: 然后丢了杂志的内容
: Fate/Stay Night中存在的召唤系统是依西洋的魔术世界建立起来的，因此只能召唤西洋
: 英灵－TYPE-MOON ACE VOL.4
应该是Tm ACE vol.4 P.031这段。
奈须：
EXTRA的圣杯战争里，可以召唤东洋英雄的从者了，限制解除。
奈须：
由于构筑F/sn圣杯战争的召唤系统，是西洋的魔术世界所制作的产物，所以变成了只能召
唤西洋英灵。但是EXTRA世界本身就是特规，就连圣杯战争的系统也有别于以往，因此能
召出东洋英灵了。
这边要稍微注意是指“西方魔术世界”，和单纯地理的东西方不太一样。
非神代魔术的西方魔术起源是在所罗门王的地区那里，之后流传到其他区域。
其他的话，在Fate complete material III World material的一问一答单元里，也有回
答相关问题。
Q：虽说舞台是在日本，但为什么日本当地的英灵很少？这是因为圣杯的概念源自西洋（
基督教）所导致的吗？
A：正是如此。
剧中理由是魔术系统和是否知晓圣杯概念使然，剧外理由则为Fate是受到《魔界转生》启
蒙后诞生的作品，但作者并不希望御主们都召唤以日本为主场的英灵，把场面真的搞成了
《魔界转生 ver.菇》，所以就刻意设下限制，只留一位因为bug而出现的佐佐木小次郎(
伪)。
话说，冬木圣杯还有一些其他的限制，像是系统默认无法召唤反英雄（蓝胡子、梅度莎、
开膛手杰克那类），以及Assassin职默认人选为哈桑系列……等等。
毕竟制作这个系统初衷只是想开启前往根源的通道，召唤从者只是手段，并不需要能够
召唤世界各地的英灵，所以对御三家来说，就算召唤范围更加缩限也没差。
不过前者在第三次时吸收了安格拉曼纽后系统被改写，于第四次开始变成可以正常召唤。
后者则是限制本来就没有那么硬，如果有准备适当触媒，并且不以Assassin作为召唤咒文
的话，其实仍可能召唤出非哈桑的Assassin从者。
但要注意，这些召唤限制都是取决于当初系统制作者怎么设定，冬木系统有它的限制，但
换其他系统可能就没有那些限制，所以各个系统不能一概而论。
: 原来冬木的圣杯战争只能召唤西洋英灵吗？
: 但实际上
: assassin在中东，闪闪在两河
: 甚至小次郎和红A都是日本本土的
卫宫本来就知道圣杯概念，且后来游走世界各地，再加上成为了守护者，所以早已不受限
于区域。
小次郎是bug召唤，Caster钻系统漏洞时刚好存在一个与当地有因缘、又恰巧能担任英灵
佐佐木小次郎之替身的亡灵，因此造就了那个美丽的bug。
: 这样说起来又怪怪的
: 还是我被忽悠啦
话说推文提到的日本魔术并不是思想盘那个。
思想盘是中国大陆的系统，利用在神代建立的模拟根源来保存神秘，术者与其定下契约后
依循规则来借取力量。
日本魔术则属于神代魔术的一环，是透过与神定下契约来获得力量，之后再依照各个流派
衍生出各种变化。
有参考思想盘的共享技术的只是其中一支(夜劫)，并不是整个日本魔术都效法思想盘。
: 如题
: 刚刚看到有人说FSF就算是弩也召唤不了始皇是因为东洋人本来就不在卡池里
: 然后丢了杂志的内容
: Fate/Stay Night中存在的召唤系统是依西洋的魔术世界建立起来的，因此只能召唤西洋
: 英灵－TYPE-MOON ACE VOL.4
应该是Tm ACE vol.4 P.031这段。
奈须：
EXTRA的圣杯战争里，可以召唤东洋英雄的从者了，限制解除。
奈须：
由于构筑F/sn圣杯战争的召唤系统，是西洋的魔术世界所制作的产物，所以变成了只能召
唤西洋英灵。但是EXTRA世界本身就是特规，就连圣杯战争的系统也有别于以往，因此能
召出东洋英灵了。
这边要稍微注意是指“西方魔术世界”，和单纯地理的东西方不太一样。
非神代魔术的西方魔术起源是在所罗门王的地区那里，之后流传到其他区域。
其他的话，在Fate complete material III World material的一问一答单元里，也有回
答相关问题。
Q：虽说舞台是在日本，但为什么日本当地的英灵很少？这是因为圣杯的概念源自西洋（
基督教）所导致的吗？
A：正是如此。
剧中理由是魔术系统和是否知晓圣杯概念使然，剧外理由则为Fate是受到《魔界转生》启
蒙后诞生的作品，但作者并不希望御主们都召唤以日本为主场的英灵，把场面真的搞成了
《魔界转生 ver.菇》，所以就刻意设下限制，只留一位因为bug而出现的佐佐木小次郎(
伪)。
话说，冬木圣杯还有一些其他的限制，像是系统默认无法召唤反英雄（蓝胡子、梅度莎、
开膛手杰克那类），以及Assassin职默认人选为哈桑系列……等等。
毕竟制作这个系统初衷只是想开启前往根源的通道，召唤从者只是手段，并不需要能够
召唤世界各地的英灵，所以对御三家来说，就算召唤范围更加缩限也没差。
不过前者在第三次时吸收了安格拉曼纽后系统被改写，于第四次开始变成可以正常召唤。
后者则是限制本来就没有那么硬，如果有准备适当触媒，并且不以Assassin作为召唤咒文
的话，其实仍可能召唤出非哈桑的Assassin从者。
但要注意，这些召唤限制都是取决于当初系统制作者怎么设定，冬木系统有它的限制，但
换其他系统可能就没有那些限制，所以各个系统不能一概而论。
: 原来冬木的圣杯战争只能召唤西洋英灵吗？
: 但实际上
: assassin在中东，闪闪在两河
: 甚至小次郎和红A都是日本本土的
卫宫本来就知道圣杯概念，且后来游走世界各地，再加上成为了守护者，所以早已不受限
于区域。
小次郎是bug召唤，Caster钻系统漏洞时刚好存在一个与当地有因缘、又恰巧能担任英灵
佐佐木小次郎之替身的亡灵，因此造就了那个美丽的bug。
: 这样说起来又怪怪的
: 还是我被忽悠啦
话说推文提到的日本魔术并不是思想盘那个。
思想盘是中国大陆的系统，利用在神代建立的模拟根源来保存神秘，术者与其定下契约后
依循规则来借取力量。
日本魔术则属于神代魔术的一环，是透过与神定下契约来获得力量，之后再依照各个流派
衍生出各种变化。
有参考思想盘的共享技术的只是其中一支(夜劫)，并不是整个日本魔术都效法思想盘。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-05-06 22:03:00
戏外理由这大家都知道啦，但戏内理由其实蘑菇也是突发奇想来的解释吧。看不出有啥丢这个设定出来的必要性，他就说单纯参赛者没抽到就好。
作者: NARUTO (鸣人) 2026-05-06 22:07:00
金闪闪到底哪里西洋了？哈桑也不是西洋啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-05-06 22:09:00
蘑菇定义下的东洋基本上就是日本+中国，不用想太多。
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2026-05-06 22:15:00
有办法让哈桑以其他职阶登场吗？
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-05-06 22:16:00
理论上来说，任何人都可以被狂化，找到assassin以外的*assassin名词以外的圣遗物+狂化咒文就行吧。
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2026-05-06 22:44:00
其他系统的圣杯 于日本外的地方 不钻漏洞不用圣遗物能正常叫出这个小次郎(伪)吗 还是境界纪录带查无此人
作者: Arron9397 (黑漆漆剑士) 2026-05-06 22:52:00
小次郎这人气很难出来
作者: marktak (天祁) 2026-05-06 23:04:00
那个东洋是李书文吗？
EXTRA的话是李书文没错
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2026-05-06 23:12:00
超稀有角 不够有缘难以不到不够有缘难以召唤到
作者: ruby080808 (zzz5583) 2026-05-06 23:14:00
如果没这设定，那那几家有准备圣遗物的参赛者，没找日本从者的圣遗物就不合理了吧，毕竟有知名度和地域加成==
APO的亚种战争就是这样,大家拼命召当地主场的英灵-w-
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