※ 引述《lpllpllpl (三个LPL)》之铭言：
: ※ 引述《gary861226 (黄帝)》之铭言：
: 如果以世纪帝国的时代来区分 封建时代到城堡时代这两个
: 比较有突破性的发展
: 农业方面 搞不好做的出真实版的木牛流马 来提升农业产能
: 军事方面 弓弩技术大提升 铁器性质提升 投石车技术提升
: 民生方面 造车技术提升 货物物流技术提高 铁器初级精密化(螺丝之类的)
: 说没用 其实能做到这几样 也已经是数十年甚至是百年内
: 技术的大跃进了吧
“提升产能”这件事情，
从历史上来看，要能在制度上有很大的变化。
订定新制度是知识层面的事情，我觉得理工大神大概是没啥问题。
但推动新制度这个就是一件很难的事情了
世纪帝国或信长之野望里面改变制度只是按个按钮的事情，
但现实中这种改变，执行者在政治上要有相当的才能或手段才推得动，
而且这个政治的才能还要包含能找得到&看得出谁是有用的人；
我甚至觉得可能还要会打仗，才能有足够的威望推动很大的变革。
一般的学者这部分我觉得算比较弱的，
企业家好像比较有这种感觉？

其实就像前面有人提的王莽一样，你就算有一个好想法要怎么让它跟现行制度接轨、以及让它能被好好的实行是更困难的事

现代的学者都有一定的嘴砲能力 但要funding跟推政策还是有差距

你要改变制度就会让旧制的一堆人不爽 这是避不掉的

这事情困难在，就算底下的人无法名面上违抗你，只要没有够多的人愿意跟着你干，大型的制度变化也很难推动

找个像张居正的内政官员来辅助如何?

你甚至连下诏可能到大城市后就没了 乡村从来不知道这件事发生然后可能长安下诏 江南一年后也不理你

所以心灵控制器才有效吧直接脑控所有人，不准出怪声

等你问讯来回的时候两年过去了

早点加入虫族吧

张居正死后，一堆改革的就被推翻了

要当诸葛亮 你要具备的东西太多囉～

开篇的假设大概就是张居正这样被皇帝力挺的强度死后被推翻是一回事 但在当下还是能做的 而且张居正是

我觉得这件事情不是皇帝力挺，而是执行者本人要有除了知识层面以外的能力

做的不够久 他命硬一点 搞个30年其实有机会完全成功的

要不然就是还要多一个假设是这个人推动制度变革的过程就跟点科技树一样，点下去只要等就都会完成

而且科技进步就像是引进火炮 没那么容易就被推翻掉

科技遇到战略就会被翻掉战乱

要说如果变化能最大的话，大概就是将方法论的精神推广但我觉得这个在古老的年代满容易动摇国本的

在那个中央集团的年代 要把方法论这种概念推广太难

是啊 我认为大部分受过教育的贵族或高官都看得出其中的道理，但要贯彻这个等于是要把很大的力量下放给那些他们长久看起来非常下等的平民

古代连义务教育都不可能普及，就别想这么远XD

长远下来，国家可能变得比以往强大，但对这些人来说没啥

光是特定器具的制造要下放民间 力道大概跟开放官盐一样

社会制度远比科技难搞

@kuninaka 但这个就其实是最可能把国家变成世界最强的关键

顶多就是各省份 制造工厂流水线化 再送到各地这样

不过确实啦 给我去推义务教育搞不好都会失败

你想要推义务教育就会有人跟你说唸书要干嘛，可以当饭吃吗ＸＤ所以我觉得穿越回古代推进科技树，不如推社会改革来的有趣

我觉得两者其实是同样的议题就是了

社会改革前提就是要能吃的饱 穿的暖 这样会没法讨论 XD

相同的议题是都要有政治能力去推行毕竟都是要众人的力量才有办法推行

光是提升农产力 增加农耕面积 抵抗天灾 可以讲个三天三

就 好比上面讲的诸葛亮。要怎么变成“诸葛亮”？诸葛亮书是读得很多，但他不是只有会读书而已

我是不清楚，如果要跟古代人解释恢复地力，他们知道吗

而在21世纪的现在，一般人能跟诸葛亮接近的还真可能只有

其实是知道的 就像是农民历之类的农耕技术

除了本人要能领军，还要能打进刘关张赵那个圈子

诸葛亮可怕的地方 就是内政力高到不可思议忘了从那里看到 蜀汉那时候农民 军队比例 简直不可思议像明朝还要搞军屯 军队自己养自己

恩 我现在终于发现，原篇的问题本质上就是在问理工大神要怎么穿越回去之后变成诸葛亮

XD

看起来差了好像不只一星半点

或许亮子就是穿越回去的理工大神? 光是木牛流马 诸葛弩加上农业生产力 算的上也是了

也许是啊XD 但现实中那么会“做事”的理工大神不容易找

他还卖蜀锦赚大钱

如果是牛顿这种理工大神 穿越回去可能就是个杂鱼而已

黄仁勋和苏姿丰虽然不是理工大神，但是也读得不错吧XD商业上的成就都很可观

现代企业家看起来是比大学者像

微软CEO也是本科的，他任内微软股价大十倍

但老实说 现代方法论已经普及 难度差太多了

诸葛连弩，后来有推进吗？就连木牛流马也只剩下记载，这种技术推进有什么用？反而是八阵图的战术后人还有在用，不过随着时代变迁也慢慢淘汰了

能有设计能历史留名已经很强了 还要长久被使用也太难

讲到方法论没办法普及就想到科技 工业革命为什么没发生在东方的问题

不是，科技要累积的啊，断代的发明有什么用？对了，我不是说丞相不厉害

发明者可以留名啊穿越者没必要以改变世界为己任吧

西方可以文艺复兴重新开始方法论的研究 东方带着方法论回去只能等死 好哦

阿就是事实啊，谁叫你没有文艺复兴

欧洲科学革命也不纯然是由上而下吧要酝酿那环境要满久的感觉

科学革命就是从上而下的 农奴还是农奴 搞科研是贵族的兴趣 所以英国搞科研厉害的还能被封贵族

我的意思是，他不像是一般的变法那样推动的那个要有一个环境氛围

新东西本来就是上往下比较好推嘛，现代也是啊

你穿越回古代中国照搬我觉得不见得行得通

这边的讨论方向就是带着方法论回去连创造一个有科研氛围的环境都做不到想想就觉得东方人真可悲

也不用这么悲观啊 至少东方现在方法论算是推得动了你去阿富汗的话 方法论道现在都是推不动的

因为现在阿富汗的上层根本不希望推动 这个跟原命题应该完全不一样

我比较相信你如果想推 没多久就会被另外一个势力干掉

所以问题来了 为什么中世纪欧洲的皇家没被干掉

我觉得现行阿富汗的文化背景比较尴尬就是了欧洲能推动工业革命的地方也不是所有国家

欧洲部分领主可以推动 但是手握知识回到过去当盛世皇帝掌权推不动自己的脚下是不是哪里怪怪的

毕竟环境不全然一样啊而且跟需要的能力还不是只有知识

西欧的国王甚至还会被教会干扰

英国国王权利早被分掉了，而且他的矿都在浅层= =你忽略了太多因素了

把各种因素考量进去更可悲了吧 中央集权 资源至少当下不差 还有财务调动能力 只差没说毫无外患了 这种条件什么都说做不到 呵

这就上面提到的问题啊，你要怎么变成亮子

西欧肯定不是每个领主都是亮级的吧

这东西就牵扯到你当下环境以及你个人政治力到什么程度就好像你现在要推改革 肯定也会比中世纪欧洲容易一样

讲到推动东方科研就是要手搓芯片不然就军政如亮 真D可悲都给盛世皇帝的条件了我是不懂在内部推动上有什么好刁的

古代西欧一样很难推啦 虽然原因不同

东方盛世皇帝的条件跟文艺复兴的欧洲就真的不太一样啊

我是觉得小规模地搞些会让后世历史学家觉得你像穿越者

的精巧工艺品比较简单点

我是觉得要在认知中的古代中国推大变革是真的满难的

俄罗斯不是东方人吗（战

想要留下话语也可以学宋真宗搞天书 虽然会被从当代骂到现代 但天书上的内容是机会留存于世的

我的想法比较接近 shihpoyen 谈能做到什么程度应该不需要一开始就大变革吧 至少搞些有趣的科普游戏都是一种推动科学革命的起点也只是欧洲人从阿拉伯商人商人那边发现哇靠这个屌开始的

一般企业家也做不太到，这个其实蛮吃运气的老实说==