※ 引述 《dsfrf (铜嘘哥)》 之铭言：
: 　
: 推文推到字太多
: 想了想还是直接回文算了
: 　
:

: 依照消费者保护法第20条
: 　
: 今天店家卖A商品但是寄成B商品
: 然后买家领到了B商品
: 首先在法律上是不够成侵占的
: 　
: 因为刑法上侵占罪的构成要件之一，
: 就是要”易持有为所有”的侵占行为。
: 但买家在签收包裹的同时，
: 就变成了所有人，所以根本没有侵占行为。
通篇鬼话......
你把持有人（东西在谁那）和所有人（东西是谁的）混为一谈
用一个例子来说明你有多荒谬：
假如我有一只表，我寄给工匠修理，难道工匠签收包裹后表就变工匠的，修好后不用还我了
？
回到本案
刑法335条第一项
意图为自己或第三人不法之所有，而侵占自己持有他人之物者，处五年以下有期徒刑、拘役
或科或并科三万元以下罚金
买家收到寄错的东西，这本身并没问题，买家此时只是持有人。
有问题的是当买家起念，想把东西占为己有时，也就是转为所有人，此时就有侵占的嫌疑。
所有权的移转前提是建立在两造的契约成立的前提，换言之寄错成契约中没写的物件，是不
会构成所有权的移转的。
更进一步说，买家在这情况甚至于还有一定的保管义务。
例如如果买家不占有，但丢在大门外，导致物件坏掉，又或让第三人捡走，卖家无法追回，
就会涉及刑法354条毁损罪。
也别说只利卖家，买家是有权向卖家要求在保管或运回的过程中所产生的费用，所以本案中
要求买家自费退回在法律站不住，
在本案中，买家那句“不用 退货”势必会成为攻防的焦点
你可以解读成买方是有意侵占
（东西来了，那就我的啦！）
也可以解读成买方不同意卖方在这过程中的赔偿，所以不愿意采取行动
（你这什么态度！ 现在是你错还是我错！ 要我自费寄回去？ 那我就跟你耗，在谈出结果
前，东西别想要回）
如何认定，就看两造的律师和法官如何斗法，但你说的就纯是在误导人。
: 因为刑法上侵占罪的构成要件之一，
: 就是要”易持有为所有”的侵占行为。
: 但买家在签收包裹的同时，
: 就变成了所有人，所以根本没有侵占行为。

下面推文还有人用食物举例的呢 意外吗XD

不用,退了 不用退了

一千元的东西 上不了法庭啦

检察官肯定问调解 上法庭也只是被法官飙而已

但卖家也似乎有辉煌的纪录 所以两边都是神人(

那买家连话都讲不好 看好戏囉

他都觉得案件只有法官可以驳回了XD

现在法庭都塞爆了 哪有空理你这小破事

虽然两边都有问题 但觉得卖家问题多不少

同一个法条一篇文一个解释 这里有真的法律系的吗

对啊 东西收好 说那句话是不用退货谢谢

小心那只法X等下抢先说你法X。

不就是因为会有不同解释所以才需要斗法吗XD(X

法律不就这样吗..

1000块的纠纷上法庭，法官真的会发疯

看起来买家有要退吧，只是语言能力太低下而已

同一个案件上新闻 律师看法都两极了

那卖家到处寄错的东西 到处告

买家有要退的话按一下退货申请就好了系统能做的也就只有这样，你要说补贴什么都是系统外的事

" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
第二十条第1款，已经写明消费者不负保管义务了。你回文觉得消费者有保管义务，好喔你说的对你开心就好。呵呵

你们可以先斗法 攻防来了

照你这样讲 买家也要能收保管费吧 不然纯亏时间

依照这个买家的中文程度 是有得吵

现在开始至尊对绝

怎么可能你把东西乱塞给我 我还要好好保护

无关问题，法院塞爆不能多开几家吗

你举的例子就有问题了 请工匠修手表并不涉及所有权转移

法律见解不同是常有的事，不然你看学界怎么一天到晚在开法律座谈会，连司法官考试都要写甲说乙说丙说

你自己举的修表例子就知道这修表例子有多荒谬，拿表去给工匠修。又不适用消费者保护法第20条

买家打的字很像我中风亲戚在家族群组的感觉

跟物品买卖契约差很多

虽然卖方先犯错又不贴心，但怎么看最大问题在买方身上，就是想凹货了还有人帮辩解是文字游戏，真有退货意图就不是简单几句回文，而是直接问求偿了，买方怎么看都站不住

把图片丢给ai让他判断谁对好了

收到错的东西 还帮你保管 是有付钱吗

丢AI的更搞笑吧

你知道什么叫消费者吗？

我只觉得悲哀，两个念法律的对基本条文见解就能够天差地远难怪整个圈子给一般人的不信任感，高到离谱

同Ca，法律很多时候没有逻辑，自认懂法律的就更不好说了

不负保管义务不代表你可以随便乱丢

卖家乱寄东西过来我还要帮他保管喔？坏掉还是我的错？这逻辑是不是死去

只能说那篇还爆文了印证了人类倾向相信自己想相信的内容

帮忙退货过程的这些时间成本算在谁头上，请人帮忙做事不用给钱？

还真的有喔如果消费者通知对方取回 或者寄回的话消费者得请求偿还因寄送物所受之损害，及处理寄送物所支出之必要费用。

整段法条只看到不负保管责任，其他字是写假的吗

如果刻意导致毁损就还是有责任啊 这没有很难理解吧 重点是刻意

法律只能算是订了游戏规则，在规则内想怎么玩看人吧

举证之所在 败诉之所在

义务意思应该是说免费 所以应该说是不需要免费保管

有保管义务? 那之前0.06克 卖家拿到卡说折旧是不是能继

然后消保法20条规范的是那种”无契约成立”但强迫推销例如你完全没跟报社订报纸 结果报社主动寄给你之类的不等于订单卖方寄错物品你可以直接收了当你的

之前0.06g叫做瑕疵给付，不完全给付也不适用消费者保护法第20条，蟹蟹。

怎么有人觉得消保法能覆蓋刑法啊?

因为卖家寄错货品 是”有契约成立”的

货物内容不对要怎么银货两讫?

听不懂我在问什么 我在问有保管义务 那过你手有折价 有

有契约的情况下寄错，当然是依照管道要求跑原本的契约流程

照这逻辑你买显卡他寄一块砖头给你签收完契约成立你摸鼻子?

每次看到有人说照法律只能这样判就很想笑

前阵子亚马可是不少5090变砖块的案例耶 XD

直接迸出两种解读 还照法律只能这样判勒ㄏ

寄错商品当然契约不成立 验收不过啊

因为有人乱套法条啊…

要等到收到正确的货才算完成契约

就算是同个法条 但是每个案子都是case by case又不是数学可以直接套方程式

法条就这样啦，各自有不同解释，有人要硬凹，然后附一堆举证，也是有可能被他凹过的

消保法20条那个是针对现物要约 没成立契约就送东西来但寄错货这件事 是有既有契约存在的

最好的是，直接去找判例来，如果有判例的话，法官想省麻烦就沿用了

其实我不太懂争保管义务要干嘛 收下侵占了就不看这个

不过1000以内的庭，应该是叫双方调解居多，其中一方硬是不调解，上去肯定是被骂的

这种小事应该就简易判决掉了啦

当然要厘清阿 东西过你手 有没有责任是另外算的

嘿呀，侵占那条比较重要吧！到底有没有构成侵占？ 什么保管的，除非买家直接拿去回收丢掉了，卡牌如果还在，没什么机会损毁吧

多半就罚金拘役缓刑之类的 就个1张小朋友价值,值不值得看他

没拿 放原地 这种就不用负保管义务他对话主观上不愿意退货 要占有 这就不是保管的问题

最高法院 82 年度台上字第 5065 号 刑事刑法上之侵占罪，须持有人有变易原来持有意思而为不法所有之意思，始能成立。如仅将持有之物延迟交还或有其他原因，致一时未予交还，既欠缺主观犯意，即难绳以侵占罪。这是台湾最高法院对侵占罪的解释

买家现在有侵占嫌疑，毕竟他收货断联还不退

那个买家就没要交还的意思啊

不用 退货 谢谢, 看起来要放在这六个字的攻防了w

他就应该别读别回连箱子都别开 那就都是卖家自己的问题

保管着等买家来自取也说得通啦 怕就开了用了卖了

有没有交还, 让检查官对两边询问吧

就要有明确的侵占意思/行动才会成立但不管怎样都跟消保法20条没什么关系

如果买家包裹没动, 最后大概就是协调现场买家退货然后卖家给一些运费+处理时间费用

20条他自己那篇就有人跟他解释了，他还是要用

如果买家包裹动了, 那后面又有得吵了

买家要求卖家给予时间成本 寄回成本及延误相关的补偿/折扣 说谈妥才要寄回 要卖家先展现诚意等等这种通常就比较不会被认为有侵占意图但如果买家直接喊说我收到的就我的了 我不退还 那吃刑335的机率就比较高

消费者/买家的保管义务比较像是你收到这东西后若是因为你的原因损害了物品你有责任复原/赔偿 但应该是卖家需要举证你造成了什么损害 同样的你也可以举证你的保管费用寄送回去的成本/花费来跟卖家求偿

这里的重点不就是他那句“不用 退货 谢谢”是该怎么解释吗 是这东西该我了 谢谢 还是怎样

然后卖家回的六个字其实就是文字艺术时间了 卖家可以主张他是说 不 用退货 谢谢 只是输入法分段错误

我本来也想这样吐槽他，但在煮午餐来吃就算了~你讲了我想讲的东西

少来 本来就没有保管义务 还侵占 笑死

之前收到错的 卖家是退钱叫我自己吃掉 有些是破坏后拍照再退钱啦 非高单价 其实很多都懒的跑流程

这个案例从头到尾都是买家吃亏

这件事如果是买方的责任 那我只要拼命乱寄东西给别人再告人不就赚翻了 新的诈骗手法get?

你跟对方没交易契约 跟这件情况就不一样了

没啊 哪里赚翻？寄错货的，你可以要对方付运费 处理费，然后原本货物延误的补偿等等 然后退回寄错货买方没有责任 但是你想把寄错的东西据为己有那有其他的责任

没啊 寄错你可以跟卖家要求补偿手续费之类的 但不能直接干走 你不退还那怎样都是你错啊

对了，谢谢cross 大回复我很前面的那个问题

你才在胡扯吧 你真要这样抓一句话打 他前面的发言不就是看起来像无行为能力人了

那如果卖家不愿补偿呢

只挑你想要的当证据逆

推这篇

啥叫占为己有 笑死 麻烦自己上门来取好吗 你以为有货是按几个键就能解决的事喔

dsfrf说的话就不是圈内话，就是个素人随意解释套用法条

出错还能那么高姿态买家的实际商品也没到耶

对面高不高姿态跟你有没有犯罪可能，没有相关好吗

不愿意给合理的赔偿 那你可以去告卖家 你有那个权利要求卖家给予赔偿 但是啊 但是 你不把货退回那是另一回事“寄错”跟“干走”是不同的事情好吗

t77133562003 你都说得出要对方来取回货了 这就是有意愿交涉啊 但原买家连交涉都没直接吃货不还耶

正常来说 卖家寄错东西 要嘛补寄正确的然后请对方寄回错误的商品并承担运费 要嘛就是约时间地点双方见面直接一换一对吧 应该是这样吧?

卖家不愿补偿你还是有法律程序能跑的例如原本货物延误、或者没寄到等有债务不履行的问题

一码归一码 法律上对方先犯法 不代表你也可以犯法

所以卖家有要交涉吗??这鸟事 后面还有得玩

你提出交涉条件对方不吞那就走程序啊 问题原买家也

卖家是沟通能力不好，买家现在是不想沟通，所以卖家是有沟通的

装死不还 那就是另一回事了 干嘛要争先后这是买卖上的权益 你放弃后还吃货不还直接理亏了

卖家态度差或是处理不好 跟法律是不同两回事 如果买家觉得负担金钱和时间成本 那可以要求卖家 但目前卖家也只说请买家退货 又没提到退货方式 买家先明确提出拒绝退货而不是要求补偿 那完全就是买家问题了

补推

民法的本质是价值创造 而不是玉石俱焚。所以妥协的色彩很重 像是回文说直接乱寄把你家当仓库 那法官就认为你有收保管费的权力 而且价格会偏向你法律会要求收到错寄品的人负有善良管理人义务 是因为不希望一次错寄就毁掉所有商品价值 而是希望它可以再回到市场。而相对的帮你保管的人也该收到相对利益(保管费)而让双方受益

这案子跟路上捡到钱不是一样的道理吗？

但是这份善良管理人义务是很有限的 如果你不积极处理。过了一定时间 对方就会获得处置权。而就算你要回收 对方也有权跟你收取帮你寄回的一切费用 不帮你寄要你自己领回也是没问题的一般你只要不展现侵占意图 说帮你保管了 请自行领回 并向对方索要保管费就好了对方威胁你寄回什么的不用鸟它东西告诉你在哪了 帮你保管了 其他不甘你的事一般价值低的商品被商家放弃领回是一回事 你展现侵占意图是另一回事。搞清楚关键才能保护自己

刑事难认犯意这种又价值低的，刁民还去告刑事浪费司法资源，滚去民事简易庭吧

简单来讲 买家 那句不用退货充满空间

难认犯意所以单纯摆烂几乎不可能成案, 这例惨的就是回了不用退货, 法官真同意这样解读那成案机率就不小

买家一开始中文不知道在讲什么 后面这个不用退货倒是很高招

卖家态度差，也不代表买家能谦虚的在灰色地带吧

别瞎掰，买家只要不拆封不使用，加上网购是属于特种买卖，就不会被判为侵占。

你自己都这样说了，那你要怎么举证他有侵占意图？

就懒人包一点 你有通知卖家领回 没有说东西归我之类 那么到检察官那边就直接结束了 什么寄回去都不用理他侦查庭会需要到场吗？这个要问实务的 我是觉得不用吧。只要检察官知道你有做这个动作就差不多了

你的例子超烂

买家那个简短发言的确是可以做文章的攻入点

买家还有货在卖家手中没发欸，买家还错货之前应该是不会发了，这条怎么算? 告诈欺吗?

一直不发 平台就能处理了

抓到了 这个帐号就卖家本人= =

什么瓜 抓到谁勒

买家那个回复真的是到底在回什么 谢什么 笑死