Re: [闲聊] 邓艾：我打朱元璋？ 真的假的
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 10:42:20
: → cor1os: 朱本身强的不是带兵武力,而是战略 04/17 10:09
: → cor1os: 他是个很强的元帅,不是将军,但相反的他也不适合当皇帝 04/17 10:09
我是觉得不只战略，练兵带兵都满强的
元末那么多支队伍能脱颖而出就可见一斑，同时还重视装备火器
鄱阳湖之战就是老朱亲自上，把火攻运用上，直接击杀陈友谅
虽然老朱的性格和政治上面多有槽点，但军事上真的没得说
至于提三国，我只能说，老朱离三国的时间差，比我们离老朱的时间差还长近两倍就是了
: → cor1os: 他是个很强的元帅,不是将军,但相反的他也不适合当皇帝 04/17 10:09
我是觉得不只战略，练兵带兵都满强的
元末那么多支队伍能脱颖而出就可见一斑，同时还重视装备火器
鄱阳湖之战就是老朱亲自上，把火攻运用上，直接击杀陈友谅
虽然老朱的性格和政治上面多有槽点，但军事上真的没得说
至于提三国，我只能说，老朱离三国的时间差，比我们离老朱的时间差还长近两倍就是了
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2026-04-17 10:45:00
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 10:46:00
他是军事实力是一流没错啊，但是不是顶流，而且不代表末路能翻盘三国每一个比他行也是真的，第一的曹操就还不是一流每一个-没一个，打错字
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-17 10:48:00
朱元璋？明末？
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 10:49:00
明末别想了，那是经济的从崩溃，和军事能力无关
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 10:50:00
打错字啦除了看起来真的偏弱的时间代，我觉得当代军事第一人都不会差太多就是了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 10:54:00
老曹就大起大落太多，容易莫名被翻盘，所以评价自然低点
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-17 10:55:00
老曹是不是少数被江东卡大一统的啊？晋朝 隋朝 唐朝都嘛直接辗过去
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2026-04-17 10:56:00
南北朝的北朝们也几乎被卡啊wwww
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-17 10:56:00
往前的西汉东汉也没听说江东有啥抵抗力
作者: crash121 (冲撞小子) 2026-04-17 10:57:00
老曹戎马一生 军事能力肯定顶 要不是遇到周瑜
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2026-04-17 10:57:00
北朝 五代十国,也是有杨坚跟赵匡胤的出现才统一
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 10:57:00
何止，后来还在蜀汉单挑刘备输了XD
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 10:58:00
南方就刚好老曹那个时候开始有抵抗力
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-17 10:58:00
北朝有哪个和曹操一样 荆州拿了还打不赢江东
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:01:00
但是评价曹操军事能力的话就要因此扣分阿
作者: killme323 2026-04-17 11:01:00
三国末期 江东后面超烂啊..但是你没统一就是没有
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:02:00
毕竟成果也是其中一个评判标准
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:02:00
我是不觉得没统一就一定比他统一差，像杨坚司马炎军事能力也排不上号曹操就是尴尬在上限很高，下限又有点低历代就是有时会把他和韩信等人并列，提到失败如赤壁也会提到他w我是觉得他不老马，是有机会和其他时代的顶级拼一下啦w
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:03:00
因为你有多强，无法量化，阿不过我是看开国君主们来排的Xd
作者: killme323 2026-04-17 11:04:00
就成绩还是很重要的要素 就算对手很烂那也是成绩
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:05:00
人没那么多，自然没那么多一流的位子
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:05:00
所以舞台很重要加上时代差其实不太好放一起讨论，魏晋南北朝DLC我觉得还能放到同一个标准里看待，这个DLC老曹我觉得起码能进前三啦
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:11:00
那是整坨都是屎的时代阿XD
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:12:00
魏晋南北朝强的很强啊w这时期主要是民族问题，所以统一难度更高，要花更长时间融合，最后才让杨坚有机会收尾
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2026-04-17 11:13:00
老曹统率大概邦高祖等级
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:14:00
李唐前面这么强也算是这时期融合的成果啊
作者: omniscience (Leo chiu) 2026-04-17 11:14:00
跟刘秀一样因为对手不够强所以评价上不去 开国阵容也是继两汉跟唐以后最强
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:15:00
刘秀对手我觉得不如曹操
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:15:00
刘秀军事评价嘛，没很低啊
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2026-04-17 11:18:00
我怎么感觉不能这样比，元末明初，被外族统治后整个时机成熟全汉族反抗的当下，每个能当头的应该都不是菜比吧，更何况五代十国后，有点底线都没有的氛围
作者: killme323 2026-04-17 11:18:00
刘秀那个殒石打击 对手随便了(?
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:19:00
每个时代要当头都要有本事吧就规则有点不同另外魏晋南北朝，史学家兼将军李则芬对这时期在军事上评价很高，基本上南北都出现不少战术战略大师，只是真的很难统一w
作者: omniscience (Leo chiu) 2026-04-17 11:22:00
应该是说都受限强度评价有点冲不到顶啦
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2026-04-17 12:36:00
淝水之战输得比曹操更惨怎么没提
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下) 2026-04-17 12:40:00
老曹能打没问题吧，他的问题在于战役太常自己上，没办法放兵权太多，手下将领最信任的于禁还投降，等老了体力不行就想着迁都他对手下将领的信任程度，不如刘孙
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-17 13:18:00
符坚表示：窝不但有襄阳还有成都咧能一代统一历史上根本没几个刘秀起家袁绍个屁，只能骑牛，然后刘秀是直接正面一战扳倒统一王朝新的好吗，你可以酸还不是靠魔法，但是绿林就是直接灭新入长安
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 13:45:00
他后来根据地是河北啊至于昆阳的确强，但这场完就确实没有特别难的场而且天下反王莽的不只绿林一支而且刘秀骑牛是他喜欢种田，不是真的纯农民ㄟ他哥都能养门客，是地方豪族
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-04-17 14:12:00
杨坚和赵匡胤那个前人都帮忙打底打得差不多了
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2026-04-17 15:03:00
刘秀重用乌桓突骑 袁绍父子亦仰赖之
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2026-04-17 15:54:00
老曹军事能力在同时期肯定顶级的,刘备可是被打到ptsd出来刘备在荆州撤退时看到老曹旗号就吓到急忙逃跑刘备是在汉中之战占上风时才克服对老曹惧意袁绍的战略就是刘秀当时先占河北然后统一天下的战略,没毛病只是袁绍遇到这个曹操更能打更有判断力的对手在
