Re: [闲聊] 外国人眼中中国明朝＞清朝？
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 22:53:56
※ 引述 《sunny16 (阳光哥)》 之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 外国人眼中中国明朝＞清朝？
: 时间: Sat Apr 11 22:08:19 2026
:
: ※ 引述《X28338136X (零尘)》之铭言：
: : 问了AI看唐宋明清哪个在没有外部干扰下哪个能存活最久
: : 清朝的制度其实很好
: : 没列强介入基本上活最久
: : 而明朝直接被猪家后代吃垮最早死
: : 唐朝是被自己免疫细胞反噬搞死
: : 宋朝则是冗员慢性病
: : 我觉得汉本位要吹应该吹唐宋而不是明
: : 那乞丐创的制度真的隐患百出
: : 要比武力 唐可是被称天可汗
: : 要比文化商业 有唐宋八大家，不打仗但靠岁币赚大量顺差搞倒辽国
:
: 其实明朝并没有那么糟，不过放在开头，可以说万历一个人就让明朝亡了大半，没有万历
: 这又昏又蠢的家伙明朝维持百年甚至两百年都不见得会死
:
我也觉得有点矛盾，虽然前面很多人批评明朝制度特别差，埋了超多雷
可是一看明朝国祚却长达近300年
这还是中间出现瓦刺留学生这个把明朝巅峰期一战送掉的皇帝，以及阳光大提到的万历等这
种大大缩短了王朝寿命的皇帝
但就是这样明朝寿命还是很前段班
我是觉得现代制度都有局限性，更别说不发达的古代，时间一长就会出现毛病
但明朝制度真的有差到比其他王朝更会埋雷，要特别拿出来讲的程度吗...
: 标题: Re: [闲聊] 外国人眼中中国明朝＞清朝？
: 时间: Sat Apr 11 22:08:19 2026
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: ※ 引述《X28338136X (零尘)》之铭言：
: : 问了AI看唐宋明清哪个在没有外部干扰下哪个能存活最久
: : 清朝的制度其实很好
: : 没列强介入基本上活最久
: : 而明朝直接被猪家后代吃垮最早死
: : 唐朝是被自己免疫细胞反噬搞死
: : 宋朝则是冗员慢性病
: : 我觉得汉本位要吹应该吹唐宋而不是明
: : 那乞丐创的制度真的隐患百出
: : 要比武力 唐可是被称天可汗
: : 要比文化商业 有唐宋八大家，不打仗但靠岁币赚大量顺差搞倒辽国
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: 其实明朝并没有那么糟，不过放在开头，可以说万历一个人就让明朝亡了大半，没有万历
: 这又昏又蠢的家伙明朝维持百年甚至两百年都不见得会死
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我也觉得有点矛盾，虽然前面很多人批评明朝制度特别差，埋了超多雷
可是一看明朝国祚却长达近300年
这还是中间出现瓦刺留学生这个把明朝巅峰期一战送掉的皇帝，以及阳光大提到的万历等这
种大大缩短了王朝寿命的皇帝
但就是这样明朝寿命还是很前段班
我是觉得现代制度都有局限性，更别说不发达的古代，时间一长就会出现毛病
但明朝制度真的有差到比其他王朝更会埋雷，要特别拿出来讲的程度吗...
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-04-11 22:57:00
国祚这种事情很大部分是要看周边竞争对手就是了
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 22:59:00
不过统一王朝大多是衰弱或自爆才会给周边势力可趁之机，主要还是内部原因更大
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-11 23:00:00
你各王朝要摊开来讲都一堆问题，各朝制度主要是为了权力平衡或是稳定需求，像汉唐宋明的客观社会条件都不同外部条件更是差异巨大，然后一个管这么大面积人口的国度去讨论效率要中央强地方自然得低效，地方高效又会变成藩镇割据的隐患，所以在讨论谁比谁好这个就没什么营养，比烂你自己随便列大家都是一排缺点
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 23:01:00
同意
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-11 23:02:00
其实也就图一乐啦(ry各有各的问题，我觉得明会比较多人讲是因为大家比较熟悉他怎么走向灭亡的吧
作者: GAOTT (杜鹃) 2026-04-11 23:04:00
明朝科技力是历代最高 怎么好意思去跟古人比我们看明朝是古人 实际上明朝跟汉唐宋比我们距离明朝更远
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-04-11 23:05:00
只是觉得单纯从国祚来着眼会有偏差
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 23:06:00
宋离明朝比我们离鸣潮近喔...
作者: GAOTT (杜鹃) 2026-04-11 23:06:00
说难听一点 前面朝代等于open book了 你还考不及格 何意味
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-04-11 23:06:00
至少明在制度上搞到官吏不贪污无法生存这种根本性上的缺失是无法忽视的,它还是个后进朝代
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 23:10:00
明朝制度是有其毛病，但以实际成绩来说，一个出了不少问题皇帝的情况下，仍能维持近三百年王朝，要说不及格我觉得也有点严格
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-11 23:11:00
清代这点也是完美继承了，清代是当官穷不贪污根本连日常办公都快做不了了，曾国藩还在北京的时候那几年越当越穷，后来搞湘军时也是只能默许一些贪污行为不然连赏赐底下的人都成问题了，清代那是结构性问题，毕竟道光年已经是四亿人口规模的社会压力了官僚薪资普遍无法承担日常的进京办公和礼仪需求
作者: pauljet (喷射机) 2026-04-11 23:22:00
外国人眼中清朝就是满州人不是中国
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-04-11 23:30:00
对 主要明朝前中期没啥强力外敌
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-11 23:35:00
瓦剌看你怎么算了，英宗离永乐没那么远，隔了30多年而已
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米) 2026-04-11 23:54:00
要不是瓦剌人没有根本上灭亡明国的意图，帖木儿没有在远征路途上病死，明国今天的国祚大概跟元国一个等级，还有蒙古国和伊朗会成为支人口中自古以来不可分割的一部分
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 23:58:00
瓦刺打了，没成功
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-11 23:59:00
你用现在观点看这些中世专制政权本来就全都是一坨就是。
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-12 00:00:00
至于帖木儿，先不说朱棣还在，那个远征距离要吃掉明朝的难度超级高
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-04-12 00:06:00
留学那个也主要是自己人搞笑造成的后面女真崛起就打出原型了
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-12 00:09:00
帖木儿vs朱棣就大蒙古帝国东西对决XD 浪漫而已
作者: Retangle 2026-04-12 01:15:00
别笑太快 某个号称继承清朝的国家也在开明朝倒车把官员待遇苛扣到在都城过基本日子都有问题
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-12 06:05:00
留学生其实不是他的问题而已，土木堡开打之前瓦剌海正经八百打赢了明军好几次基本上都是打赢一线的有经验的战将，后来北平保卫战瓦剌自己拖了不少时间想拿英宗在外围高勒索失败还拖延了战机才被挡下的那时明朝野战就真没人能碰瓷
