※ 引述《Yui5 (唯控)》之铭言：
: https://i.meee.com.tw/8wScw7j.jpg
: 最近这个新作吵很大想到的，
: 这阵子阿共那边经常出明末的游戏。
: 除了上面那个还有同厂上代大红的
: https://i.meee.com.tw/AOO2s6M.png
: 以及用3A大作规格制作的（虽然制作人被炒了www）
: https://i.meee.com.tw/x4IUtxF.jpg
: 当时版上记得有说出一堆明末的游戏搞到对岸明粉很不爽？
: 然后最近匈牙利总理在奉承阿共即将回到辉煌时代用的是明朝来比喻而不是清朝。
: 加上一些官员学者的比喻都是用明朝来形容。
: 然后就有Quora一个法国人提出这个讨论文了：
: https://tinyurl.com/mr2n2pnb
: 标题为：（以下使用Grok翻译）
: 为什么匈牙利总理欧尔班会说，中国已经恢复到500年前明朝的荣光，却完全没提到领土
: 比明朝更大的清朝？
: 内文：
: 其实不只欧尔班这样想，真正认真研究过中国历史的人，大多数都认为明朝比清朝更强盛
: 。
: 是的，清朝的领土确实非常辽阔，但它始终是一个落后的第三世界帝国。
: 我之前也分析过类似的议题。
: 美国前国防部长詹姆斯·马提斯（James Mattis）曾说：“中国正试图恢复明朝时期的地
: 位，让周边小国再次向北京叩头、进贡。”
: 美国智库学者哈尔·布兰兹（Hal Brands）也表示：“要终结美国世纪，中国必须回到明
: 朝鼎盛时期的状态，成为一个同时掌控陆权与海权的混合霸权。”
: 你看，不管是欧洲人还是美国人，只要真正研究过中国历史的人，几乎都给明朝的评价高
: 过清朝。
: 顺带一提，我是法国人。
: 原因其实很简单：从1644年到1911年，清朝统治的270年间，中国的科技远远落后于西方
: ，始终维持着落后的第三世界国家实力。
: 这也是为什么清朝会一再被远比自己小的国家入侵并打败的主因。
: 而在明朝时期（1368-1644），中国早期的科技仍然领先世界，拥有世界级的海军与陆军
: 。
: 明朝中期开始被西方逐渐超越，到晚期则彻底衰落（主要是因为腐败导致经济与军事体系
: 崩溃）。
: 明朝在鼎盛时期，绝对是世界一流的帝国；而清朝从头到尾都只是个落后的第三世界强权
: 。
: 17世纪欧洲“三十年战争”所展现出来的技术水平，就已经远远超过当时清朝的能力。
: 更别提18世纪之后还有工业革命！
: 备注：
: 所以明粉认为明朝是阿共最后一个强大的朝代是正确的？
: 还是他们心里接受不了非汉人政权的关系？
纯粹就是“没上场打的更强”的一种精神胜利
只要结果是失败的，你永远都会幻想当时没采用的另一个选项就会成功
要说科技领先
郑成功攻台更晚了吧？
虽然结果是胜利了
但是2万5千人围攻一个1000人的小城
结果是守军固守将近一年，守到郑成功差点粮尽退兵
而且荷兰东印度公司反击，造成明郑近5千人阵亡
这是当时热兰遮城已经采用棱堡设计
使得郑军火炮没有太大作用
即便优势兵力也无法突破城防
最后还是荷兰公司的佣兵叛变
告诉郑军说热兰遮城的弱点在支城乌勒特支堡
郑军再度发动优势兵力攻下
才终于让荷兰东印度公司投降
从这么小小一战
已经显现双方科技的差距
要是热兰遮城离荷兰本土更近而不是在地球另一端
要是热兰遮城有更多守军而不是只有对手二十分之一
要是雇佣兵没有背叛向郑军告密城防弱点
这场攻城战都会以荷兰人的胜利告终
所以你说明>清?
明只是幸运，没有机会上场给人家打爆而已

明朝领先世界就是持续到郑和下西洋那几年而已，其他时间都是乱+穷

明很多王朝建立者的设计没过多久就开始毁坏，问题很多的像军户，早在明英宗时期就战力下滑，明宣宗时就在缩减疆域，宝钞因为永乐时战争需求滥发滥印也是整个价值崩掉

明朝从来没有领先世界过，华脑别意淫了。

明朝就算领先, 也单纯是欧洲才刚开始文艺复兴还在追

明清就是两个烂的比那个比较不烂而已。你说25000打赢荷兰1000人不算，那雅克萨10000万打赢800人是不是也不算？

你拿一个黑暗时代刚黑死病死光三分之一人口的欧洲比,来说自己领先好棒棒?

靠夭XD 一万打赢800

明中叶以后就是大航海时代,西洋尊明也是因为这时候的明引进了一票传教士作为技术官僚,这个风潮到清康熙死后结束.

张辽：我八百能挡孙十万喔 哈哈

因为明英宗把家底打光

土木堡之变没多久，就是1453年，中世纪结束的分界线

有啦民朝真的有领先过黑死病时期的欧洲 就那段而已

那位法国人大概忘记了伏尔泰也吹过满清。而在太阳王当政的年代，法国大流行Chinoiserie。大清要是一开始就在第三世界梯队的话，那彼时的法兰西帝国大概是抱着慕强的态度在第四世纪梯队望着。

印象中 “决战热兰遮”的作者是说当时欧洲打棱堡也一样是用数倍兵力去围 郑成功的兵力比其实不算丢脸

拿数倍兵力围城才是正确好吗= =攻方兵力跟守军差不多还敢围城是嫌手上兵力太多？

郑和下西洋到欧洲的话 明朝搞不好大进步

郑成功是死太多很丢脸 代表他只会万岁重逢送头打法

郑成功都已经明末了 明朝前期确实领先世界

面对没见过的新技术 误判很正常啦 该书也提到郑成功误荷兰船的逆风速度 所以军队散到各地筹措粮食的作法 差点让荷兰援军有机会钻漏洞少打一个“判”和“把”