https://i.meee.com.tw/8wScw7j.jpg
最近这个新作吵很大想到的，
这阵子阿共那边经常出明末的游戏。
除了上面那个还有同厂上代大红的
https://i.meee.com.tw/AOO2s6M.png
以及用3A大作规格制作的（虽然制作人被炒了www）
https://i.meee.com.tw/x4IUtxF.jpg
当时版上记得有说出一堆明末的游戏搞到对岸明粉很不爽？
然后最近匈牙利总理在奉承阿共即将回到辉煌时代用的是明朝来比喻而不是清朝。
加上一些官员学者的比喻都是用明朝来形容。
然后就有Quora一个法国人提出这个讨论文了：
https://tinyurl.com/mr2n2pnb
标题为：（以下使用Grok翻译）
为什么匈牙利总理欧尔班会说，中国已经恢复到500年前明朝的荣光，却完全没提到领土
比明朝更大的清朝？
内文：
其实不只欧尔班这样想，真正认真研究过中国历史的人，大多数都认为明朝比清朝更强盛
。
是的，清朝的领土确实非常辽阔，但它始终是一个落后的第三世界帝国。
我之前也分析过类似的议题。
美国前国防部长詹姆斯·马提斯（James Mattis）曾说：“中国正试图恢复明朝时期的地
位，让周边小国再次向北京叩头、进贡。”
美国智库学者哈尔·布兰兹（Hal Brands）也表示：“要终结美国世纪，中国必须回到明
朝鼎盛时期的状态，成为一个同时掌控陆权与海权的混合霸权。”
你看，不管是欧洲人还是美国人，只要真正研究过中国历史的人，几乎都给明朝的评价高
过清朝。
顺带一提，我是法国人。
原因其实很简单：从1644年到1911年，清朝统治的270年间，中国的科技远远落后于西方
，始终维持着落后的第三世界国家实力。
这也是为什么清朝会一再被远比自己小的国家入侵并打败的主因。
而在明朝时期（1368-1644），中国早期的科技仍然领先世界，拥有世界级的海军与陆军
。
明朝中期开始被西方逐渐超越，到晚期则彻底衰落（主要是因为腐败导致经济与军事体系
崩溃）。
明朝在鼎盛时期，绝对是世界一流的帝国；而清朝从头到尾都只是个落后的第三世界强权
。
17世纪欧洲“三十年战争”所展现出来的技术水平，就已经远远超过当时清朝的能力。
更别提18世纪之后还有工业革命！
备注：
所以明粉认为明朝是阿共最后一个强大的朝代是正确的？
还是他们心里接受不了非汉人政权的关系？

西方后面就接蒸汽机时代惹，你大清？

工业革命的时候差不多是康雍乾时期之后就是死亡交叉了

因为它们没把明当垃圾打过，虽然真的打也有机会。

有喔，荷兰有打过澎湖海战，明朝赢，因为有海贼王郑芝龙明末的时候虽然已经有文艺复兴跟地理大发现，已经在中国之上，但是还没有工业革命所以还没有碾压的差距

打个商队就别沾沾自喜了

明朝海权算很强吧 还能船队出征远航

出征远航（沿着海岸航行）

明海权我记得根源也是Judy派人出去找人的样子后来不找就自己封印海上发展了吧

想太多了，那是因为外国人不懂 你拿外国人认可当作证明 那英美哪时候强要我们认可吗

这论点就只是说清朝时期西方起来了，所以清朝再怎么强，也比西方弱太多

比如说明朝火炮就是跟外国买的，假如本土科技强干嘛去买外国货

海上是没有在分海军/海盗/海商的，不然你无敌舰队输给海盗也是假的？

明帝国是世界性强权，到满清入关后只剩下区域霸权

明朝真的比清朝好啊，而且又开放

大英帝国的强还需要你黄猴认证？

基本上也是有带一点西方私货(?),明末刚好是大航海时代所

不过就算假设清朝不存在 明朝多存在300年 大概也不会改变结局吧

打澎湖那个更尬了，印象中是在家门口打不下来，最后打消耗战耗到人家跟你和谈自己毁掉驻地撤退不是吗

不过这个衰退责任大部分在明朝后期，反而证明了清朝才是比较成熟的政治架构

以明廷有吸纳一些传教士当科技官僚,这个传统大抵只到康熙

清朝科技力就真的很落后啊

老玄子过世后,四爷就展开禁教去拉拢满汉蒙的宗教地位了

最近才看到这个https://i.imgur.com/5cpuSPN.jpeg

伊莉莎白女皇:我才刚死呢

讲的好像清朝可以自制火器一样，明朝还知道要自制鸟枪，然后整个大清经过150年还是用明朝水准的火绳鸟枪，你不被碾压谁被碾压，清朝就怕汉人拿火器会反制骑兵，根本故意不发展火器

冶铁技术就没进步怎发展

对面爱明 不就草根起家跟阿共一样 然后严刑峻法 虽然实效超烂

跟怕什有什么鸟关系...满清活在土里找饭吃的科技

对面一卡车小说写明，市场大，宗教狂热朝代粉

打海战更好笑，在家门口龟起来耗也能说屌赢

明朝时期，欧洲就不少知识份子推崇过明朝，但后来证实这些人对明朝的认识有很多偏误。所以等到清朝时期互动更频繁，也就更了解真实的缺点和落后之处

看到上面的图，爱因斯坦发表狭义相对论时是1905年，同年那时候孙中山成立同盟会，清朝还是光绪皇帝，广义相对论则是1915年发表，清朝灭亡才过3年。(每次把世界历史与通过历史并列，就真的很魔幻XD)

烈海王:中国早就走...诶 这没走过 抱歉

事实也是如此 清朝是朝廷带动的民智倒退

指是辉煌 又不是最高成就 清是发展到最高成就 但倒楣遇上各国版本大更新 导致后期遭受严重屈辱被打到不像样 前期

清朝废火器等于自断手脚 不要国防 跟谁很像？

还是最强大国家 明朝就运气好都没遇到 所以体面上辉煌

但是其实对习近平还说最接近的是清朝明朝可能比习近平还民主 呵呵对习朝来说 跟清朝最像明朝已经开始要分权了 虽然不是刻意为之

明朝光皇帝废物乱搞的一堆 还有几十年不上朝的 清都没有

皇帝的权力逐渐被底下的人瓜分到清朝满人来搞下马威又变回超级独裁专制

那个不上朝的刚好证明没皇帝下面的人一样过日子

清皇帝都很勤政 倒楣在最关键时期又遇上个女人专政乱搞

历史证明真的不怕怠政，就怕瞎搞而已

2026北韩版本也还在断网吃粗粮阿 非洲也一堆魔幻生存纪录片 老任起家不也在清朝

勤政没屁用，一堆狗屎都是皇帝自己硬干搞出来的

不然光绪也很有心要变法 效法洋务革新

康熙时代重用传教士是已经做出燧发枪了好吗，然后雍正以下略，燧发枪就只是皇帝玩具，从来没有配装过，啊等到鸦片战争不光雷管枪人家来福枪都点出来了

明朝还有皇帝恶搞宫女到要被宫女集体谋杀 有够糟的

清朝比较是外族统治不是汉人

清朝就是主动压抑科技，你在吹康熙盛世的时候，同时间的俄罗斯彼得一世自认完败西欧摸摸鼻子学西化

明末海盗可以跟西方一战 清？

八国联军印象很深刻吧

明朝靠汉人编写出满满黑科技的永乐大典 清朝靠满人在短短几年就把领先全球数十世纪的优势败光

实际上清朝还是远比明朝好就是了 但外国人来看就会觉得清朝很烂 因为被他们打爆啊 可以用Intel来类比 现在的Intel制造技术比15年前强很多吧 但那时候Intel是世界最强半导体公司 现在的INTEL虽然不能说比以前退步 但进步的比GG这个竞争对手还慢就整个变成烂公司了

清朝有10年的工业社会？是都没人讲

虽然是荷兰自己毁掉，但是明军继续围下去肯定也是活活饿死，当然直接投降

就算要把全部海上势力都算在海军实力的一种，也至少要考量距离吧? 跨越半个地球来跟家门口作战明显难度不同.

明朝灭亡于清朝 至少能安慰是输给中华民族的一员 清朝被洋人日本欺负 你无法收编这些人为中华民族一份子 所以清朝虽然疆土最大但更丢脸

剃那个龟霸头就没办法说是什么好时代

因为清朝被歪果仁打爆了阿

西方观点是这样没错

ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ 鹤!!

丨(ˋ口ˊ)丨 羊!!

～(ˋ口ˊ)～海带!!

V(ˋ口ˊ)V 蟹!!

凸(ˋ口ˊ)凸 干!!

是啊，跨过半个地球，而且一艘英国军舰打败全大清水师。其实马戛尔尼时代马戛尔尼就已经看不起了，你清朝在盎萨人眼里就跟鄂图曼西亚病夫同格的东亚病夫英国人搞不好觉得非洲的祖鲁还比较强

清朝就科技没跟上 没办法 你跟同时代的比确实明>清

某些人是不是忘了壬辰战争日军也是鸟铳火炮都有的

根本没差，明朝还不是海禁，那他结局也是注定的

明朝其实已经落后西方，只是未被广泛认知，在明英海战中明朝水师就被武装商船派出的小艇痛打

主要是明清在国际上的影响力和中国和欧洲的相对差距问题，明代毫无疑问是亚洲中心、有强大的影响力和控制力，和还没开始工业革命的欧洲相对差距并不大而且在军事以外基本是体量就碾压的程度，清代其实很多方面优于明朝尤其是经济人口，但这也是造成清代最大问题的泉源，因为清代是少数民族统治多数民族的朝代，又是中西方开始黄金交叉，世界进入列强掠夺的新秩序的时代，这导致传统的古老王国除了看起来非常软弱无能之外还因为内部问题基本上动弹不得成了列强的嘴上肉明清主要的环境差别在国际上游戏规则变了，清代欧洲列强有能力直接大规模用军事力量干涉亚洲这导致本来就差距不小的军事科技完全展现出断代式碾压

明朝一堆信道教的炼丹皇帝 会强才有鬼

明朝那时连蒙古新疆都打不了 皇帝还被抓 清可是拿下新疆蒙古 还少数能打败老俄签尼布楚条约占一大块地 光国力武功成就差一大截怎么比得上

大明全盛期比大清有钱吧

这回答单纯是符合老共的史观，中国会衰弱是清/外族不争气

清朝本来就是个垃圾朝代

忘记什么？江户幕府刚好跟清朝就是殊途同归，一样拼命锁国，战国时代明明能本土生产火绳枪，经过150年你还是用战国时期的火绳枪，尤其下关战争根本日本版八国联军，小小一个长州藩跟英法荷美四国宣战，白痴到极点。江户幕府也是日本中古时代最强最完善的政权，但是在洋人面前就只是群猴子

清朝只专注在周边疆域以及高压内控

郑和屌打清朝任何成就

西欧已经进入下一个时代，世界其他地方都还在前一个时代

不是明朝强, 是欧洲黑暗时代烂太久, 元末才文艺复兴开始追, 明初开始就是一路被追到到中末整个反超拉开

清光疆域大到现在中国都要以此为标准划定自己的固有疆域，就不容易了。

清朝就其实也差不多烂, 只是被一路更拉到绝望差距而已不然你要说清朝锁国? 阿明朝还不是锁.. 清朝只顾内控?

血肉换来的战争 被当成"游戏"规则..

工业革命前差别太大

阿明朝直接连商业都打压内控到更扯

那个在讲干话，清朝前期还在准备要工业革命跟科学革命，瓷器茶叶是中国的好，欧洲订单接不完，你去看那时候的王室画作背景图看有没有青花瓷，等到知道怎样操作自然魔法自己搞得出来，清朝才要开始弄彩瓷迎合别人的新玩意，到这里大概1800年，清朝

明朝中末就已经输烂了喔, 比工业革命还早个两百年

过了一半谈生意跟别人吵架，准备打鸦片战争进入丧权辱国的时代

瓷器也是例证，清以前中国瓷器世界第一，结果清中叶被西方破解骨瓷，从此陶瓷技术也是被西方海放

清比较废是公认的吧 尤其是那个垂帘听政的老阿婆敢跟八国几国开战 被打了哎呀跟皇上一起烙干赔偿到处割地 割台湾 东北不冻港 让老外占了上海 现在对面硬了整天说要解放我们 都不敢说要解放那个不冻港 因为俄国爸爸不敢惹

宋朝才强吧。然后比领土怎能不提元

那个时代西方普遍觉得中国超神吧

你稍微读一下欧洲王室做事情各种奇杷，连路易14时代自己的王室财政都搞不清楚，比较起来已经建立国家行政体系的中国皇帝放给他烂国家还是跑得下去，中国那时候是东方的神祕大国，然后科学革命那一代给你看看新玩意，配合航海时代加工业革命，陆地帝国管你在那边，统统给我下去

清朝一定是比明朝强才会取代明朝 比较虽的是西方跟日本这时间点升级好时代后开始把中国当孙子打 这时背锅的就是清朝 才会让人觉得清朝很烂

明初确实很强阿 不然怎么会整个东南亚都有华人在一个朝代本来就会有强弱时期 哪能说取代谁就是比较强

我觉得跟发型有很大的关系

反正现实又不可能把清初和明初放一起决战有些人嘴巴一口治国之道，真要穿越回去还不是啥都做不了

明朝这么烂 别吹了好吗

万历和日本打得那么难看

这算是汉人本位主义吗？有无高手能深入研究看看？

实际上明若没被满灭而留下来，那被骂烂的就是明了

不如回到唐朝汉人 唐人 有人在说明人吗 我还佐助咧

和西方同时期来看 清朝的确是弱但明海权下放后锁国 就算续命到清朝一样被洋屌打

因为清朝实在是糟透，才显得明还ok，但这就像是拿金去跟悟空比一样，因为金实在是太糟了，才显得悟空不错明顶多明初还可，但宏观就是正在被西方超车；中国传统的思想就是在拖累整个社会直到现在，你还是可以看到鄙视科技与文明的老一辈

总觉得贬低清朝是汉人本位主义作祟，明朝后面也海禁锁国，科技与世界脱钩了