[问题] 转生成石田三成如何拯救丰臣家
楼主: rhinfly (雄迈可) 2026-04-08 18:43:05
战国无双编年史3剧情
玩信长野望不一定认识石田三成
但是有ps决战一代的西军就有他
丰臣秀吉走后
除了前田利家能短暂主持丰臣
之后丰臣家可说是四分五裂
大家都知道德川家康有野心
但丰臣家中
少数有在运作的
大概就是石田三成了
即时是西军大老
大家也是各怀野心
只剩石田三成一伙人真心为丰臣家打拼
更糟糕的事
石田在丰臣家关系也不好
很多丰臣家臣就是肚烂石田
反而加入家康的东军
面对如此局面
如果转生成丰臣秀吉跟前田利家走后的石田三成
丰臣家外面有德川，里面武斗派也不服自己
有何良策保全丰臣家？
直接跪德川跪到底？
玩信长野望不一定认识石田三成
但是有ps决战一代的西军就有他
丰臣秀吉走后
除了前田利家能短暂主持丰臣
之后丰臣家可说是四分五裂
大家都知道德川家康有野心
但丰臣家中
少数有在运作的
大概就是石田三成了
即时是西军大老
大家也是各怀野心
只剩石田三成一伙人真心为丰臣家打拼
更糟糕的事
石田在丰臣家关系也不好
很多丰臣家臣就是肚烂石田
反而加入家康的东军
面对如此局面
如果转生成丰臣秀吉跟前田利家走后的石田三成
丰臣家外面有德川，里面武斗派也不服自己
有何良策保全丰臣家？
直接跪德川跪到底？
作者: Edison1174 (Edison) 2026-04-08 18:45:00
先切腹
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2026-04-08 18:45:00
转生时间点是猴子死后吗 XD
作者: yukimura0420 (涉) 2026-04-08 18:46:00
战国无双编年史3的if剧情
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2026-04-08 18:47:00
暗杀德川家康
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2026-04-08 18:47:00
只是单独保全的话应该没问题，想要翻盘弄死德川难度很大
作者: Adkoster747 (天疯嫁) 2026-04-08 18:49:00
把政治中心往中国移如何?靠毛利来挡德川
作者: Owada (大和田) 2026-04-08 18:50:00
就 不要跟那群武将关系不好啊
作者: SSSONIC (...) 2026-04-08 18:50:00
设定错了吧 应该是项羽转生成三成该怎救丰田家
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 18:50:00
利家死后没救了吧? 上面丰臣家也不会觉得你想保全丰臣
作者: Y1999 (秋雨) 2026-04-08 18:51:00
没把武将安奈好就没救了
作者: wl2340167 (HD) 2026-04-08 18:53:00
做人不要那么机巴==
作者: k44754 (9527) 2026-04-08 18:53:00
先切腹
作者: acacacac 2026-04-08 18:53:00
没救了 已经跟其他丰臣家的人闹翻了
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2026-04-08 18:54:00
先不提丰臣家听不听劝，早点退让转公家可能还有机会
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2026-04-08 18:54:00
利家都过世说真的只是要丰臣家的名字设法跟家康谈比开战好多，不然就找万能的叔母大人！
作者: jeff235711 (jeff235711) 2026-04-08 18:54:00
先把秀秋处理好
作者: a22880897 2026-04-08 18:55:00
这个时间点就是你低头也没用
作者: Miho1216 (千夜) 2026-04-08 18:55:00
三成如果主张臣服德川，应该也会跟片桐且元一样被逼走吧，茶茶不可能答应，不如想办法在关原赢
作者: Y1999 (秋雨) 2026-04-08 18:55:00
只剩三成孤军奋战，为什么孤军你别问
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 18:56:00
...那是无双剧情吧
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2026-04-08 18:56:00
靠毛利档德川搞不好是本来的剧本，但毛利家三神真的才是扯后腿大王吧
作者: lisoukou (不良牛) 2026-04-08 18:56:00
找万能的叔母大人+1
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 18:58:00
主要还是毛利自己也在搞事
作者: Miho1216 (千夜) 2026-04-08 18:59:00
宅神主力都在其他地方顾著抢东军地盘，太短视了
作者: jeff235711 (jeff235711) 2026-04-08 19:00:00
比铁炮更可怕的叔母大人
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 19:00:00
认真说 关原西军内部几个大头都拖后腿
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2026-04-08 19:01:00
他自己转生去别的世界比较有救
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2026-04-08 19:01:00
做人不要这么机掰
作者: jio846 (jio486) 2026-04-08 19:01:00
站着尿尿
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2026-04-08 19:02:00
出南蛮胴撑血啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-04-08 19:03:00
就至少把高台院巩固好吧
作者: vgundam77 (大富) 2026-04-08 19:03:00
三成这时间点人望都臭掉了吧
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 19:04:00
很难吧 尾张派近江派当时内斗的很厉害
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2026-04-08 19:04:00
家康打着清君侧那种方式就是除了自己退位/死掉才能降低他的影响力，很难说他从此就乖，但能分化他的口实就能让一堆明明亲丰臣但跑去东军的势力改变态度了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-04-08 19:04:00
基本上那几个因为高台院而帮东军的 下场好像都不太好
作者: f40075566 (火星少年) 2026-04-08 19:05:00
保住秀次
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-04-08 19:05:00
所以最基本上就是要想办法巩固像是加藤清正之类的
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 19:05:00
主要还是秀吉自己搞这群人吧三成从某种角度上来说也是被丢大便的
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2026-04-08 19:06:00
最远因是秀次事件这个就没辄了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-04-08 19:07:00
转生最大差别就是你知道未来 哪几个被削番被流放你如果知道的话 就有机会拉拢
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 19:07:00
加藤没办法吧 和小西行长内斗 征韩又和三成吵过军功
作者: aiolk (aatofre) 2026-04-08 19:12:00
不要起兵导致关原，因为当时德川去打上衫没名分，很多亲丰臣的武将都不想打
作者: belion (灭) 2026-04-08 19:14:00
这时间点，没救吧
作者: c96e6386 (emily) 2026-04-08 19:16:00
丰臣没救了吧，只救自己都不知道行不行了
作者: poz93 (jaien) 2026-04-08 19:19:00
这盘棋 诸葛亮来都解不了
作者: GBO5 (西布勒) 2026-04-08 19:19:00
征韩时期睁一只眼闭一只眼
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-04-08 19:20:00
秀次搞秀赖合理到不行；小牧长久手以后德川都很乖，秀吉可能还比较不放心毛利
作者: depo (depo) 2026-04-08 19:21:00
没办法，除非暗杀德川家康成功
作者: belion (灭) 2026-04-08 19:24:00
或是更早之前就脱身隐居...
作者: allencyh (allen) 2026-04-08 19:24:00
放岛津去夜袭
作者: ghostxx (aka0978) 2026-04-08 19:26:00
秀吉自己挖了一堆坑，这时间完全没救
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 19:27:00
没救，秀秋就是秀吉生前安在小早川家的，既然都打秀吉名号，还搞他不就很妙？
作者: peterw (死神从地狱归来) 2026-04-08 19:27:00
没救
作者: s2500205 (KingWon) 2026-04-08 19:28:00
那么晚，没武将支持到底要打啥，投降了啦
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2026-04-08 19:28:00
秀吉找机掰人三成机掰诸大名 加上本人老番颠 没救了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 19:29:00
没救 丰臣家是秀吉自己灭的
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2026-04-08 19:29:00
还不如学织田信雄让丰臣家公卿化 也不要保留太大领地
作者: GBO5 (西布勒) 2026-04-08 19:30:00
放岛津夜袭搞不好还可以图个优势 结果啥都不要
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 19:30:00
还有新说的关原之役中石田的角色其实不重要
作者: s2500205 (KingWon) 2026-04-08 19:30:00
秀吉还活着的时候也够爽了，不亏
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 19:30:00
至于毛利家会卡不直接打也是看风向，不然你以为除了前田外的五大老真的会为丰臣家忠心吗？
作者: diablohinet 2026-04-08 19:31:00
做人好一点，背骨仔先处理一下（ㄟ
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 19:31:00
因为他在七将诉讼事件中已经宣布退休没有地位了
作者: GBO5 (西布勒) 2026-04-08 19:31:00
没人听三成的(实际大名是宅神毛利)会听三成大概只有岛左近跟小西&大残的大谷而已
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 19:32:00
史实中没有七将暗杀事件 只有七将联名对石田提诉讼仲裁诉讼的家康判他提前退休 但有书信指出家康打算以后再启用三成 所以怎么办家康也有演到这点石田跟家康的关系也不是小说写的这么糟糕大谷甚至跟家康交情还很好
作者: evilraistlin (神蝶) 2026-04-08 19:43:00
把茶茶暗杀掉 去求高台院 然后让秀赖一直忍耐
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-04-08 19:52:00
看起来石田很重要耶，七将虽然不见得对德川多忠心，但可确定都想干死石田
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 19:55:00
七将诉讼只是因为石田没收他们战功气不过而已https://youtu.be/i3JsZ2N_toY?si=Rd__aGKVTwIzSG6D近年发现更多史料的新说指出石田的角色无足轻重毛利的战略失误才是问题
作者: TKjoe619 (小亚) 2026-04-08 20:03:00
没救了，跟毛利家联手就是死路一条，毛利辉元借口保护秀赖根本没认真打，吉川广家还是德川内鬼，如果我是石田会直接叫秀赖走织田后代的老路毛利家就想两边押宝，结果打完8国被拔到剩2国
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 20:04:00
对 家康本来就打算让秀赖搬去京都当公卿舍去军权
作者: TKjoe619 (小亚) 2026-04-08 20:11:00
关原之后，家康也给过秀赖很多次机会走织田后代的路，但秀赖旁边一堆庸才偏偏选择最白痴的直接对干，搞到丰臣家家破人亡，整个被灭族，秀赖旁边一堆神人，暗杀片桐且元，埋护城河后继续对着干
作者: zien0223 (LazyCat) 2026-04-08 20:15:00
只能整个人打掉重练 丰臣系武将都跟他不合怎么操作都没用
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你) 2026-04-08 20:26:00
回去阻止秀吉弄死秀次让秀次顺顺接班 跟宁宁与茶茶还有利家谈好保寡母平安退出接班顺位三成的问题是他只是纯财政官僚
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 20:27:00
辉元两边压宝，但没爷叔的决断力，这点元就生前应该就看出来，才要子孙不要去争。
作者: lljjfrdr1 (111) 2026-04-08 20:27:00
没救，德川转封越封越大是怎么救....
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你) 2026-04-08 20:29:00
秀吉毁掉秀次接班梯队 又没有从对朝鲜战争中拿到足够利益分给大名 当然天下人会倾向家康
作者: lljjfrdr1 (111) 2026-04-08 20:30:00
唯一有救的方法就是不要打啥破朝鲜
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 20:31:00
只是最大问题还是小早川家早被秀吉安个秀秋进去，大概是觉得秀秋不会捅自己姑丈的天下，结果看来秀吉大概生前对秀秋不好，才被自己人背刺
作者: lljjfrdr1 (111) 2026-04-08 20:31:00
然后在有生之年赶紧解决小牧长久手没打赢的各种遗毒....当然以上都是秀吉才能操作的，跟三成半点关系都没有
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你) 2026-04-08 20:33:00
秀秋的确没有很受茶茶那帮近江派待见 三成又是近江派核心三成本来就只有算帐理财的能力啊…其实秀吉弄死秀次 事情就没有转圜了
作者: zien0223 (LazyCat) 2026-04-08 20:36:00
按理说对抗德川应该交给其他四大老去牵头 结果利家一死没几年就全被家康孤立收拾一遍 没一个顶用的
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你) 2026-04-08 20:36:00
宁宁无子 家康又在她身上下很多功夫黑田家直接把儿子押过去 利家死了子孙压不住阵脚阿松亲自去当人质 其他的都开始押宝家康而且说真的大部分人也受够战国了
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 20:51:00
觉得五大老能牵制，这是秀吉太天真了，毕竟除利家能牵制外，其他也没必要替丰臣家卖命
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 21:03:00
只看结果 其余四个 前田在北陆摸鱼 上杉硬战东北毛利..操作很迷 宇喜多反而是最死战的
作者: pansquarl (squarl) 2026-04-08 21:06:00
挺难的，据说他社交能力很糟，才会得罪一堆原本猴子手下的武斗派，之后想拉拢其他人加入他去对抗德川，也是碰不少壁不是
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2026-04-08 21:07:00
家康转关八州本来有意让家康被北条的旧势力搞的焦头烂耳，但家康不只没死还肥起来，征韩他则守家损失最少，这些先天差本来就难了
作者: c96e6386 (emily) 2026-04-08 21:11:00
结论就是真正过错全在秀吉身上，三成一个中间主管怎么可能回天www，他就算奇蹟暗杀掉貍猫家康，毛利那边也早就等着要搞死你们了还等你孤儿寡母？
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 21:11:00
个人感觉 这种后勤做很好的人社交能力很差感觉很奇怪我反而觉得他是故意这样表现的
作者: zien0223 (LazyCat) 2026-04-08 21:13:00
石田不是只管后勤啊 他是奉行管很多的检地也是他在管 多得罪人的工作
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 21:15:00
近年发现的书信石田也没有不善社交 年节问候没缺过
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 21:15:00
所以我才觉得会不会故意 毕竟如果要管必须得得罪人的情况
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 21:16:00
他得罪人的就朝鲜战功问题 但那时日本没有地能分了就朝鲜战功问题导致七将提告 后世渲染成袭击实际就幕府不想把丰臣家跟毛利家写太坏 于是推给没啥权势的石田
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 21:21:00
砍石田 小西 安国寺..现在看起来超敷衍的
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 21:22:00
毛利就…辉元半吊子，可能想学爷爷，但没那能力，外加两川剩一川，而且对手是家康，所以什么都还没做就结束了(结束关键还是秀吉的前养子秀秋带的那一川)
作者: ghostxx (aka0978) 2026-04-08 21:22:00
石田本来就机掰人还是秀吉让他去机掰的 不给机会聚众集权他后期帮秀赖铺路根本老番颠，怕这些人架空也不是不可能
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 21:25:00
看今年丰臣兄弟怎么演这段 虽然那时秀长已经凉很久了
作者: s51007john (阿巴图) 2026-04-08 21:28:00
保丰臣可以 取天下很难
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 21:30:00
是觉得与其转生石田 不如设法让秀长活久一点
作者: evilraistlin (神蝶) 2026-04-08 21:33:00
丰臣兄弟主角是小一郎 搞不好不会演到那么后面
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 21:33:00
我猜秀长死了后面一集带过
作者: zien0223 (LazyCat) 2026-04-08 21:34:00
还是期待家康早死几年会比较实际 他活得太刚好熬到大坂阵结束
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 21:34:00
一两集吧 关原一集 大坂之战一集其实家康在关原这时候死才有救 大阪时就算家康去世秀忠也足够压制丰臣了
作者: bear26 (熊二六) 2026-04-08 21:39:00
利家死后你只剩一年半的时间不到了
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 21:43:00
其实与其说熬到大坂阵结束，不如说就是丰臣家完全覆灭，家康才放心走了这样不如先合力除掉丰臣家，拱家康上位，让他安心后提早挂，在趁德川家稳固前争天下(本末倒置
作者: jackz (呦呵呵) 2026-04-08 21:49:00
前田都死了 压不住拉
作者: j198811 (Small_Left) 2026-04-08 21:53:00
转生到利家死后那跟转生成抗战结束时的蒋介石有啥两样，已经没什么路可以走了
作者: chen2625 (巴迪尔) 2026-04-08 22:18:00
说真的依毛利这尿性，就算真的西军赢家康，继续蚕食丰臣的也大概就是从德川变毛利而已
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 22:21:00
不是大概，基本上除利家外，剩下应该都是想分丰臣家，毕竟这些大名本来就不是秀吉的臣子，应该说真的忠于丰臣家的才不正常
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 22:27:00
我上面新说影片有说毛利的战略就是石田他们在大垣笼城数月拖住家康 毛利趁机在畿内扩张领土制造既成事实但秀秋把大垣补给线占住 逼西军出城 导致关原爆发
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 22:28:00
其实很多事是三杰粉开滤镜，才觉得光秀在信长一统前倒戈无法理解(战国一堆下克上)，才会想从关原丰臣家衰弱找战犯，但期待那些非臣子的大名帮丰臣保家业，不是太做梦了吗？而德川只是当时最有力的大名而成功
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 22:28:00
那影片更提到秀秋没背叛 秀秋一开始就是东军只是没表态
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 22:31:00
实际上就算没关原之战，丰臣家灭亡也是迟早的事而已
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 22:31:00
所以秀秋不是赶走松尾山的友军 而是攻打松尾山的西军最根本原因就是秀吉自身战国大名的个性就是为自家利益优先
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 22:38:00
是啊…若是说关原是关键，那当年想学元就将孩子过继去拿下当家的秀吉，在把秀秋送出去时，就已经注定自己家业要被自己原养子秀秋给背刺了
作者: aegis43210 (宇宙) 2026-04-08 22:47:00
利家死后，转生石田三成就只能努力拜托叔母大人及劝毛利家早点带大军到京都毕竟秀忠大军被昌幸拖住，只要毛利家兵力够，一定可以减少秀秋背叛的损失
