Re: [Vtub] 菈米:虾蟹根本就虫啊不敢吃

楼主: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:08:17
虾蟹是不是在海里游泳的昆虫?
就演化上来讲,不完全等于,确实现在大家对于虾蟹跟昆虫都属于泛节肢动物(Panarthropoda)是普遍的常识,但实际上节肢动物在演化的历史非常之长也非常之广,的确有一些底层代码有共通的,但大部分时间名为演化的码农总是会敲出不同的生存方式以及当时环境所适配的运作方式。
但如果把很多只脚,然后体型细小,身上有壳的这类小生物,广义上定义为虫的话,那那些甲壳类生物确实都能称之为虫
可以从泛节肢动物出现在前寒武纪的共同祖先开始谈起,褪皮动物门
大致上就是会褪皮的蠕虫,大致长这个样子
https://i.imgur.com/0aDlkov.jpeg
https://i.imgur.com/XKz4iZ6.jpeg
就此之后,他的后代都有了个固定的底层代码-会随着生长过程褪去的几丁质表皮
大家广义上认识的虫确实从前寒武纪就初见轮廓了
然后接踵而来的是寒武纪大爆发,海中出现了大家如今耳熟能详的节肢动物,例如奇虾、三叶虫、欧巴宾海蝎等等,也有异虫类的怪诞虫(Hallucigenia)这类神奇的生物。
这些甲壳动物,有些像虾子,有些像虫子,构成了当时甲壳动物的繁景,我本人在当年研究虾子的古生物学时,会大致上把这些甲壳动物归类成
习惯游泳的
习惯地上爬的
基本上生存的运动习惯会大大影响他的外观
游泳厉害的代表就是恐虾纲这类的,我们常听到的奇虾就属于这类
如果要说这类恐虾最神奇,在前寒武纪这种大家有个几十公分就已经是海中巨怪的时期,就出现的这种有1.5公尺长的巨大全齿虫(Omnidens amplus)
https://i.imgur.com/Xhv1QVn.jpeg
https://i.imgur.com/kqskwJu.jpeg
不只外观很克苏鲁,在前寒武纪纪就是克苏鲁一般的存在
如果说要爬行的,三叶虫就是大部分种类习惯用爬的,大部分体型也不大
所以有些种类的三叶虫演化到后面甲壳越来越厚、身体也越来越大,大到猎食者没办法一口吞,比如说奇异虫(Paradoxides)这个科
https://i.imgur.com/SgBbqKF.jpeg
也可达1公尺长
为什么要提到这个部分呢,因为我们要提到虾子这个生物最早的雏形,或者可以说是“虾子与这些大小甲壳生物到底差在哪边”
刚刚提到的这些甲壳动物,他们的腮是长在脚上的
https://i.imgur.com/0SUJzLL.jpeg
https://i.imgur.com/UMa1jhM.jpeg
恐虾纲这类也是同理,他们的腮长在他们扁扁的游泳足上
https://i.imgur.com/07KXF6Z.jpeg
https://i.imgur.com/zxbBwsr.jpeg
这种构造在如今的皮皮虾上也依旧看得到
所以他们一边游然后他们的脚在动的时候可以顺便换气,然而这样设计的代价是什么,就是如果要提升换气效率,那脚就得长得又大又长,伴随而来的是腮亘容易破损,而且还影响游泳速度。
而虾子的真虾亚纲祖先大概在泥盆纪的时候选择把大部份的腮折起来塞进头胸甲中
https://i.imgur.com/wUxGqRT.jpeg
图上虾头黑黑的部分就是虾子的腮
最早的虾子大致长这样
https://i.imgur.com/rwAXwzM.jpeg
已经跟现在的虾差不多了
这个新技术带来的非常之多好处,包括身体变得更流线型、鳃盖可以保护腮避免破损、被保护的腮可以演化出更复杂的构造来增加换气效率,之后内脏也顺势往头部移动,腹部有足够的空间发展肌肉组织
大大提升了虾子的发展上限,也奠定了如今他们成为我们餐桌美食的未来(x
再来提到我们所知动昆虫,大约也是在泥盆纪时出现在陆地上的,大致上是如同衣鱼差不多样子的存在
https://i.imgur.com/rWmCnHO.jpeg
所以说,问题来了,昆虫跟我们所熟知的虾子是在在差不多时期出现的,虾子以及跟现在我们知道的虾子长的大差不差了,但泥盆纪那时的昆虫则跟我们现在知道的样子相去甚远
对比整个泛甲壳类更不用说了,大致上就是一群巨大生物与虫豸之间的差别(虽然他们确实本来就是虫豸)
基本上就是一些在巨兽之间活着的小生物跑上陆地活出一片天,但实际上起源与这些巨兽相差甚远
如果拿褪皮动物祖先的底层代码来比喻成轮子的话
寒武纪的节肢动物可能是马车
虾蟹类是汽车,那昆虫可能就是机车
确实都是有个动力来源有几颗轮子会跑,但实际上看起来差异就很大
然后我更倾向于蜘蛛那类生物可能跟虾子还比较接近
,昆虫差距则远多了。
今天看到菈米提起虾蟹就想打这篇文章,毕竟我写的关于台湾虾子化石的硕论中的致谢写道
https://i.imgur.com/ho19flF.jpeg
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2026-04-08 18:09:00
这个收尾呼应厉害了
作者: Nobodyesi (狂咲)   2026-04-08 18:09:00
这致谢神了
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2026-04-08 18:10:00
哇靠
作者: hdjj (hdjj)   2026-04-08 18:10:00
致谢敢写这个,你也是很勇
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2026-04-08 18:11:00
这致谢有被问吗XD
楼主: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:11:00
我两个共指老师都说:你致谢有写到需要感谢的老师与单位就行,剩下你想写谁都没关系XD,然后我就写了三页
作者: YaLingYin (泠)   2026-04-08 18:12:00
这致谢 respect
作者: Rain0224 (深语)   2026-04-08 18:12:00
推 XD
作者: shihpoyen (伯劳)   2026-04-08 18:12:00
印象中 近年把甲壳亚门和六足亚门整合成泛甲壳动物 所
楼主: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:12:00
还有帮忙整理标本的学弟说他要署名暗黑破坏神,我也写上去了
作者: gcobc12632 (Ted)   2026-04-08 18:12:00
强啊哥
作者: Scarlett888   2026-04-08 18:13:00
教授:你写这啥东东
作者: shihpoyen (伯劳)   2026-04-08 18:13:00
以螯肢亚门的蜘蛛在演化上的亲缘应该比较远
作者: Satoman (沙陀曼)   2026-04-08 18:14:00
虾子和螃蟹主要还是把内脏都往头塞,其他地方都是为了增强运动能力的肌肉吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2026-04-08 18:15:00
推 是说你们这种考古的是不是跟历史一样paper要读超级多
作者: Satoman (沙陀曼)   2026-04-08 18:15:00
至于那个内脏也有人爱吸又是另一回事了
作者: r24694648 (damnTurtleggs)   2026-04-08 18:15:00
厉害啊,各种意义上(x
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2026-04-08 18:16:00
长知识推
作者: inte629l   2026-04-08 18:16:00
古生物学 太猛
作者: shawjiunnluo (alpha)   2026-04-08 18:17:00
太专业了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2026-04-08 18:17:00
不过原Po是为什么觉得蜘蛛比昆虫更近虾子啊?
作者: happyseal (快乐海豹)   2026-04-08 18:18:00
推致谢
作者: bladesinger   2026-04-08 18:18:00
感言XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2026-04-08 18:18:00
我只看得懂分类差别是在 软甲纲 蛛形纲 昆虫纲 出现分歧
作者: MaxMillian   2026-04-08 18:19:00
涨姿势了
作者: asuyuu   2026-04-08 18:19:00
推专业
楼主: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:19:00
我是比较favor在形态上的部分,基本上螯足类上陆之后与在当时还在海洋的螯足类变化不大,虽然在演化树上昆虫大致上与虾蟹出现的时间点比较相近,但两者进化程度差距比较大,相较昆虫,虾蟹类特化程度已经比较大了,昆虫上路后才辐射出去的,已经与当时刚上陆的祖先差距较大了,但蛛类蝎子还保留比较多当时还在海洋的特征,然后确实蜘蛛肉听说吃起来像蟹肉XD
作者: Schilling (c0)   2026-04-08 18:20:00
太古虾拿来弄一盘炒溪虾感觉味道应该不错
作者: ben2227486 (ben2227486)   2026-04-08 18:20:00
这结尾XD 神神神
作者: opman543   2026-04-08 18:21:00
专业推人士!
作者: James2005 (VioletEvergarden)   2026-04-08 18:22:00
为什么被标上M?
作者: devan35783 (阿西八)   2026-04-08 18:22:00
请问你是全系独苗毕业即就业吗??之前大陆抖音超多这种全系独苗都是古生物学系ww
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-08 18:22:00
真的是用iphone发的吗 太搞刚了
作者: MaxMillian   2026-04-08 18:23:00
真假 蜘蛛吃起来像蟹肉
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2026-04-08 18:23:00
我看了一下蜘蛛的海中祖先 型态上确实看得出跟蜘蛛有像倒是昆虫那些已经面目全非了XD
楼主: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:23:00
基本上别说系上了,台湾几年才有个头铁点靠古生物学毕业XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2026-04-08 18:24:00
妳这篇文章让我想起看历史研究的时候 妈的那些“史料”得从几百篇paper和文献里面挖出那么一点点
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2026-04-08 18:24:00
专业
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2026-04-08 18:25:00
之前看老肉频道提到一个深海鱼的paper 也被文献数量吓到
作者: yukimura0420 (涉)   2026-04-08 18:25:00
太虾了 专业推
楼主: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:26:00
我个人是觉得虽然演化分支节点上固然重要,但是古生物学挺注重形态,要考虑分支时的祖先是不是处于一个非常基本或特化的生物加以讨论
作者: MaxMillian   2026-04-08 18:26:00
晚上点一盘古老肉压压惊
作者: WLR (WLR™)   2026-04-08 18:26:00
你昆虫王者
作者: j65p4m3 (DDU)   2026-04-08 18:26:00
优文,一开始还以为是阿月有点害怕
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2026-04-08 18:27:00
真的太虾了
作者: littledoges (XDDDDDDDDD)   2026-04-08 18:28:00
还以为会有胡哥老公
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-04-08 18:29:00
这就是量子纠缠吗
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-04-08 18:29:00
古生物可以看芳斯塔芙 正确度我不是专业所以不确定 但梗满多的
作者: frank860328 (hope0328)   2026-04-08 18:30:00
同为菈米推推爆你 专业
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2026-04-08 18:30:00
真希望虾子螃蟹能演化成不用剥壳就能吃
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2026-04-08 18:31:00
虾子在火锅里面的话我常常连壳一起嚼碎
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-04-08 18:31:00
所以是陆地太难混才演化的那么歪吗
作者: Aether13 (Aether)   2026-04-08 18:31:00
来盘奇虾肉怎么样
作者: zizc06719 (毛哥)   2026-04-08 18:31:00
真假,硕论可以这样玩喔
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2026-04-08 18:31:00
Respect
作者: Catwaterfall (猫屿瀑布)   2026-04-08 18:31:00
推专业
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2026-04-08 18:32:00
想吃吃看奇虾和三叶虫
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2026-04-08 18:32:00
推 不过你的致谢太猛了吧ww
作者: ghostxx (aka0978)   2026-04-08 18:32:00
可恶,我上PTT不是来长知识的啊,不过最后那段真不错呢
作者: guolong (+9吼溜肯)   2026-04-08 18:33:00
作者: WayThuz (欢喜利乐包)   2026-04-08 18:33:00
作者: zizc06719 (毛哥)   2026-04-08 18:33:00
我已经忘记我硕论有没有写致谢了XDD
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead)   2026-04-08 18:33:00
科普给推
作者: shihpoyen (伯劳)   2026-04-08 18:34:00
所以原PO的接近是指形态上的接近 而非亲缘上的接近
作者: choco7 (巧克七男孩)   2026-04-08 18:35:00
第一张要怎么判断那痕迹是化石
作者: jalsonice   2026-04-08 18:35:00
作者: qwefghzxc (qwefgh)   2026-04-08 18:35:00
有料给推
作者: j55888819 (下露颗‧抚耳摸湿)   2026-04-08 18:36:00
作者: SSIKLO (西可洛)   2026-04-08 18:36:00
推一个,让人回想起批踢踢原来是个学术论坛(?
作者: mabilife   2026-04-08 18:37:00
有料 推!
作者: kevin373tw1 (新竹哈比人)   2026-04-08 18:40:00
一边滑一边提防老公牛奶结果不是
作者: blitzzzzz (流石)   2026-04-08 18:40:00
推推 奇怪的知识增加了
作者: lazioliz   2026-04-08 18:41:00
但味道呢
作者: White77 (白色月月)   2026-04-08 18:42:00
专业文 推
作者: YQE766 (YQE)   2026-04-08 18:42:00
我本来也怕是不是业业老公
作者: uligaga   2026-04-08 18:42:00
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2026-04-08 18:45:00
专业推 是说你学弟没想过这样全世界都知道他自称暗黑破坏神吗XD
作者: shihpoyen (伯劳)   2026-04-08 18:47:00
感谢解释
楼主: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:47:00
国图会记载(x
作者: a22122212 (阿公)   2026-04-08 18:48:00
我想请教一下第一张图片我要看哪里…
作者: rotusea (M.Y.)   2026-04-08 18:49:00
勇者推一个
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2026-04-08 18:52:00
我滑倒了 可是很有趣
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2026-04-08 18:53:00
推一个专业 我记得还有更早的的埃迪卡拉纪跟另一个忘了叫啥的 出土的生物形状也都在比古怪的
作者: sanro (Sanro)   2026-04-08 18:57:00
涨知识推
作者: yuusan (.......................)   2026-04-08 18:57:00
哇靠 好专业
作者: bobyhsu (专业收费代洗文章)   2026-04-08 18:57:00
我还以为会有各种老公..
作者: qq204 (好想放假...)   2026-04-08 18:57:00
所以螃蟹怎么呼吸 XD
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-04-08 18:58:00
张阿月很久没出现了
作者: CaraJin   2026-04-08 18:58:00
涨知识了,推一个
作者: windowsill (蓝冬海)   2026-04-08 18:59:00
跪读高手
作者: GrassWonder (草上爬)   2026-04-08 19:00:00
作者: bluejark (蓝夹克)   2026-04-08 19:01:00
蟹:乱讲 老子可是进化版
作者: lolicon (三次元滚开啦)   2026-04-08 19:01:00
太虾啦
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2026-04-08 19:04:00
哇这个结尾 太神来之笔了
作者: MaxMillian   2026-04-08 19:05:00
原来螃蟹是非常新鲜的物种(?
作者: rrr518 (理沙)   2026-04-08 19:07:00
个人不太认同从形态推论亲缘,不过我也不知道谁离谁比较近
作者: CatShitOne (言平)   2026-04-08 19:07:00
如果指导教授或口试老师看了论文变雪民就有趣了
作者: EvaBE (B.E.)   2026-04-08 19:08:00
感谢分享专业知识!结尾呼应好赞!
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2026-04-08 19:11:00
好想知道奇虾好不好吃
作者: SBENETTON   2026-04-08 19:16:00
推,好久没在PTT看到专业优文了...(泪
作者: LoserLee (迷途羔羊)   2026-04-08 19:17:00
干 看完好饿 来去订把废== 虾子明明就超好吃
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2026-04-08 19:17:00
类似小孩肯定会像父母,但小孩从小在国外长大,个性就可能跟父母差很多的这种概念?
作者: yuiscarlet   2026-04-08 19:18:00
这致谢很猛耶
作者: sokayha (sokayha)   2026-04-08 19:18:00
推内容及结尾
作者: shihpoyen (伯劳)   2026-04-08 19:19:00
像是人跟鲔鱼比鲨鱼跟鲔鱼亲缘更近 但至少在适应游泳的型态上 鲔鱼跟鲨鱼自然更接近
作者: kuff220 (库夫)   2026-04-08 19:21:00
厉害
作者: Bartelby (五花肥宅)   2026-04-08 19:23:00
推专业
作者: eros1104 (杨一展)   2026-04-08 19:24:00
虾挺一波
作者: Soodesu (brush)   2026-04-08 19:24:00
连r大都出现了!
作者: c24253994 (鬼混哥)   2026-04-08 19:25:00
这不是节肢王吗??
作者: kusotoripeko (好油喔)   2026-04-08 19:26:00
我不怕龙虾是因为牠们不像蝎子蜘蛛可能出现在地板上椰子蟹还有探索地表的触须,那个恐惧感就上来了
作者: LoserLee (迷途羔羊)   2026-04-08 19:26:00
所以虾子会这么好吃 是因为全身肌肉而且一生都在运动吗
作者: gssay123 (gssay谚)   2026-04-08 19:26:00
刚刚看到一半有看id 好险不是
作者: ewings (火星人当研究生)   2026-04-08 19:27:00
等出社会10年后,论文致谢就会变成你的黑历史
作者: asdwrockasdw   2026-04-08 19:27:00
优文值得推!
作者: WingStorming (WingStorming0801)   2026-04-08 19:30:00
推专业我跟你一样致谢也是天马星空,也有被指导教授抓去问,但他是很欢迎学生在致谢发挥创意的~
作者: uclala (Noon.F.F.)   2026-04-08 19:34:00
虾型的尾部都是肌肉没错,内脏都在头胸。蟹型的尾部则萎缩没什么食用价值,主要吃内脏跟胸足的肌肉小挑毛病,虽然虾子腮部解说时说“真虾”但图片不是真虾馁。 不过对虾的出现应该是比较早期的分支这点是没错
作者: chang1248w (彩棠)   2026-04-08 19:38:00
胡歌老哥被害妄想”老公
作者: Qorqios (诗人Q)   2026-04-08 19:39:00
作者: iorittn (IORITTN)   2026-04-08 19:42:00
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-04-08 19:49:00
还以为是张阿月红茶冰
作者: JyJian (生人勿擾內有惡人)   2026-04-08 19:55:00
推专业文
作者: mengchehchs   2026-04-08 20:05:00
长知识推
作者: SaberTheBest (Saber最高!)   2026-04-08 20:08:00
饿了
作者: Strasburg (我很低调)   2026-04-08 20:18:00
看了几行心惊胆战的拉回去确认是不是胡歌老公的阿月
作者: whhw (人有羞耻马无所谓)   2026-04-08 20:18:00
作者: rickphyman42 (neutrino)   2026-04-08 20:21:00
推古生物大师
作者: wynne556699 (上狗瘾)   2026-04-08 20:38:00
达尔文早就被灾变论干翻了还在演化
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2026-04-08 20:43:00
考古学家推
作者: karta0681608 (安安0.0)   2026-04-08 20:44:00
厉害了
作者: Hjimmy (丁丁ㄎㄎ笑)   2026-04-08 20:46:00
竟然不是胡哥老公
作者: iewix (多多喝水)   2026-04-08 20:48:00
涨知识
作者: gzzzneww (听草)   2026-04-08 20:53:00
推感言 果然是充满了爱的研究
作者: newage5566 (56新世纪)   2026-04-08 20:55:00
长知识了,推一个
作者: aegius1r (SC)   2026-04-08 20:55:00
这收尾太猛了吧w
作者: kitoik5427 (kitoik5427)   2026-04-08 21:01:00
!最后一段 太神了
作者: ALENDA   2026-04-08 21:03:00
作者: as222as222a (W9450Kk)   2026-04-08 21:04:00
专业推
作者: e2c4o6   2026-04-08 21:07:00
菈米可爱
作者: lc85301 (pomelocandy)   2026-04-08 21:20:00
大致长这个样子…什么样子我只看到一堆土
作者: illya65536 (illya65536)   2026-04-08 21:38:00
Paper 有公开可以朝圣吗?
作者: spfy (spfy)   2026-04-08 21:48:00
我以为现在动物也开使用基因分子重新分类了?
作者: jeff666   2026-04-08 21:50:00
太神啦
作者: webberfun (烧掉灵魂的人)   2026-04-08 21:59:00
酷喔

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