Re: [闲聊] 智障咪酱真实的一面 (实衣与山田小姐)

楼主: midas82539 (喵)   2026-04-06 01:45:41
这部漫画我觉得作者有下功夫了解智能障碍的状况吧。
目前看了几集没有啥会想要吐槽的地方,但代价就是看了会掉San值,
就“阿她是真的智障才会这样啊...”,而且先暴雷智障结局反而会觉得不快。
实衣如果要分期的话大概属于中度,在台湾是真的可以依法拿到身心障碍证明。
制度上来说,如果民营公司员工数超过67人,那么依照身心障碍者权益保障法
第38条,你至少要雇用一个身心障碍者,否则你要向地方政府缴纳差额补助费。
也就是原本该雇用人数,但你没有雇用的差额 * 基本薪资。
另外重度智障则可以有雇1人视同为你雇2人身心障碍者,来避免公司都只选轻度
智障不雇用真.重度智障。然而卡在像是实衣那样的中度智障就很尴尬。
所以你其实可以理解为何像是实衣会找不到工作而跑到歌舞伎町陪酒。
实衣如果换算成正常人类的心智年龄,大约就是6岁刚进小一。
她可以简单的认字母,写自己名字。但你要他理解抽象概念,例如什么是个人隐私、
笔记要怎么才会有效率快速学会、分辨客人的种类与谈他喜欢的话题。
这些多半对小孩太难,不能期待他们能理解与学会,进而遵守成人的标准。
但刚好他们又有初步的自我概念,所以你会看到小孩才会干的行径。
比如说认为画画很好玩想要画画,但是画了画发现很丑后,气到把画撕掉了。
以皮亚杰来说,他会跟你说这很正常,为啥?因为这个时候的小孩正经历一种
自我膨胀的全能感。比如说她的脑袋可能有一个想像力很丰富的画,她想画出来
然而她的技巧没办法立刻画出她脑海想要画的东西,所以她看到像是涂鸦的丑画,
她就会觉得被羞辱了
作者: chang1248w (彩棠)   2026-04-06 01:50:00
痛苦
作者: x23x (xxxx)   2026-04-06 01:52:00
实衣有到中度这么严重? 之前看其他人讨论多半认为是边缘性智力障碍这个层级
作者: eo8h1 (LDK)   2026-04-06 01:56:00
专业推
作者: a7569813 (囧)   2026-04-06 01:58:00
看你叙述完感觉更没救耶,怎么办
作者: bruce9031416 (少牵羊)   2026-04-06 02:05:00
把障碍儿当题材就必然会招来歧视,不知道作者怎么想
作者: jack30732 (ζ*'ヮ')ζ)   2026-04-06 02:07:00
本来就没救啊,作者一开始就说这是实衣遇害前12个月的故事
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2026-04-06 02:09:00
智障专家
作者: peloma12 (Onze_312)   2026-04-06 02:11:00
不会是borderline,borderline不仔细看的话只是学习能力跟反应比较慢的一般人实衣已经很明显有智力问题了
作者: whiteegg (只是一颗蛋)   2026-04-06 02:16:00
作者有说 这是他身边的真实故事
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2026-04-06 02:18:00
正常来说就是要做产检 但是实衣那个家庭背景就是人伦悲剧 她自己也活得很痛苦(有能力认知自己不同于他人) 周遭的其他人更是痛苦
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2026-04-06 02:20:00
这部我真的不想看
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-04-06 02:25:00
感觉会想敬而远之
作者: x23x (xxxx)   2026-04-06 02:29:00
了解,谢谢p大
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-06 02:29:00
所以日本现行制度下她没办法拿到残障证明?
作者: yostion11930 (FunnyMotherPee)   2026-04-06 02:30:00
完全不想看......觉得看了会很痛苦
楼主: midas82539 (喵)   2026-04-06 02:32:00
日本也是可以拿到证明的,只是问题还是一样正常来说公司不会想雇用能力显著很低的员工
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2026-04-06 02:40:00
就文章内所叙述的CP值的问题吧看是请两个勉强可控的轻度,还是请一个要人管的重度然后中度没意外也是要一个人管,同样要一个人管那我他妈干嘛不请重度的,能算更多分
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2026-04-06 02:42:00
如果是人力吃紧到差一个人有差的话,轻度或许还可以有+0.x再严重的有可能0或者你反而需要有人去顾变成负值
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2026-04-06 02:43:00
不是吃紧的问题啊,是大家肯定都是抱持着应付政府的心态
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-06 02:44:00
社福成本很难转移给企业支出,一个智障要多一个人特别管它等于多废掉一个岗位,对要照顾的人也等于断了上升机会
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2026-04-06 02:44:00
那当然是找最佳解我今天人力再多好了,同样都是一个人的薪水,一个可以去顾重度的有两分,如果叫他去顾中度只有1.5分,薪水照给在不考虑感性的状况下,谁会选中度?你是老板,3W薪水你会去买2分还是买1.5分
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-06 02:46:00
就算轻度也只能做一些重复性的工作,刚好是被AI取代
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2026-04-06 02:46:00
我公司五年前用到个会自己乱跑+乱丢货物的人,人力就炸了同位置之前是单纯的行动不便,不用走动的工作还可以作业
作者: Scarlett888   2026-04-06 02:50:00
看了这篇更不想看这部了...
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-06 02:50:00
要省钱只能集中管理,但是集中了它们又会开始复制下一代
作者: Scarlett888   2026-04-06 02:52:00
看到推文说遇害感觉更可怕..omg
作者: CycleEnergy   2026-04-06 02:54:00
漫画第一页就说她死了
作者: Cuchulainn   2026-04-06 02:54:00
看C洽 见人生百态
作者: CycleEnergy   2026-04-06 02:55:00
本来就智缺兄妹的近亲相奸后的智缺螺旋
作者: Alixwaltz (Alongdesune)   2026-04-06 03:13:00
每次都很贱的点进来看 看完心情就很差 我真的很犯贱
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2026-04-06 03:22:00
丸了,我发现我的成品不如我所想像时也有破坏冲动
作者: mizuiroair (水色往人)   2026-04-06 04:07:00
真正有效的办法是集中之后扑杀 问题是这种事情可以做不能说 除了某些国家以外根本不敢这样做 所以问题只能持续延续
作者: ogt84your (月工)   2026-04-06 04:23:00
大半夜看了胃都疼了= =
作者: icrticrt1682 (30)   2026-04-06 04:34:00
看完觉得我该睡了,却发现怎样也睡不着,谢了==
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2026-04-06 05:10:00
太现实了 不舒服
作者: diablohinet   2026-04-06 05:13:00
跟我妈一样 轻度智障 无法理解抽象概念 看不懂电影也无法理解新闻 同样的事跟她讲一百遍还是会再犯
作者: david10ne (大胃汪汪)   2026-04-06 06:06:00
痛苦推
作者: Hazelburn (廉价酒)   2026-04-06 06:06:00
他有朋友乖乖在庇护工场那样的地方工作个性烂的是咪酱自己
作者: spfy (spfy)   2026-04-06 06:29:00
这篇有解答我的疑问 智力不足但有没有办法透过重复持续教导学会更进阶的逻辑或行为 看起来是不行 可怕
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-06 06:30:00
每次看到这部作品的讨论,都会让我想到家人;痛苦推
作者: abadjoke (asyourlife)   2026-04-06 06:32:00
就算有身心障碍名额要求 企业要雇也会选择雇肢体障碍的
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-06 06:34:00
令人难受的是,现实中有些人的母亲有类似情形;情绪化,说话反复,谎言,控制欲,且不具备同理的能力当这种人是跟自己无关的人的时候,不会有特别感觉;然而当是自己家人甚至是父母时,就是恶梦
作者: abadjoke (asyourlife)   2026-04-06 06:38:00
另一方面来说个人认为智能障碍和失智症最残酷的点在于患者有着幼儿程度的言行但没有幼儿的可爱外观当保护色其实最新的剧情也展现了这点 消掉可爱版(?) 滤镜后我相信很多人看到那个外观一瞬间烦躁感就上升一大节现实则是不好看的外观+不好听的声音双重debuff互相加乘
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-06 06:40:00
另外补充一个,她不一定只会用“把证据毁掉”这种方式证明自己不是无能,还会借由诋毁他人,把其他人贬的一文不值来证明自己不是无能
作者: abadjoke (asyourlife)   2026-04-06 06:41:00
哪怕在听话地做正确的事都会有不少人生理上无法接受了更何况是失控状态
作者: exyu (yue)   2026-04-06 06:43:00
其实作品中有一个跟实衣情况的女性 但她有个好妈妈 所以感觉还能教 而且因为偷窃而被关过 也有被社福机构接受教导也愿意被教导 所以还能走上正途不过那个女孩 当初会去站街跟偷窃 基本上都是实衣带着去讲真的 那女孩的母亲会很气实衣 真的很不意外...不过实衣的问题 有部分是小时候就没有好好被引导过长到现在的 讲真的有很难拉回来了....
作者: littledoges (XDDDDDDDDD)   2026-04-06 06:55:00
太痛苦了
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-04-06 07:40:00
台湾还算友善 有庇护工场 喜憨儿工厂之类 之前有看过就雇来打扫环境
作者: GAOTT (杜鹃)   2026-04-06 07:50:00
除了安乐死 想不到别得办法 给他跟社会一个解脱吧
作者: Yoimiya (烟花易逝人情长存)   2026-04-06 08:03:00
日本不知道也有没有规定雇用这种人的制度?
作者: chewie (北极熊)   2026-04-06 08:04:00
作者: idieh (idieh)   2026-04-06 08:16:00
要求雇用“身”“心”障碍,让企业自己选的话应该会选能生活自理的的身障来解吧
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2026-04-06 08:17:00
QQ
作者: polarbearrrr   2026-04-06 08:21:00
伪善的逼企业强制收这种不也是给其他人找麻烦吗?而且公司通常宁愿选肢体障碍的也不会选智能障碍者真的不定时炸弹
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-04-06 08:24:00
台湾公司收的大多是肢体障碍吧 心理智能障碍搞不好自己也不想工作
作者: bigmousebird (大品)   2026-04-06 08:27:00
某楼讲安乐死是有什么毛病,要讲几次安乐死是本人想死不是其他人想有哪那个人死欸...
作者: willytp97121 (rainwalker)   2026-04-06 08:28:00
推专业
作者: MASAGA (和泉千晶我老婆)   2026-04-06 08:40:00
太苦
作者: song (喵的)   2026-04-06 09:05:00
专业推
作者: knwuw   2026-04-06 09:17:00
智能障碍的早聊跟家庭支持影响很大。这串文提到的一些状况好的智能障碍者,通常还是要有人支持。比如那种工厂,通常还是要有一个人帮他申请,照顾他上下班这类
作者: Qorqios (诗人Q)   2026-04-06 09:31:00
qq
作者: smallreader (小读者)   2026-04-06 09:32:00
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2026-04-06 09:39:00
安乐死跟本人意愿有啥关系 你把动物安乐死时有问牠吗
作者: snocia (雪夏)   2026-04-06 09:47:00
目前本星球人类安乐死都必须本人同意,而且是排除其他亲人影响,其他亲人无权参与评估此外,根据本星球其他安乐死合法的国家规定,智力障碍者的自我表态不具有效力,所以评估无法进行
作者: timke (小袁)   2026-04-06 09:57:00
就我经验,能口语交流的大都轻度而已
作者: sillymon (塑胶袋)   2026-04-06 10:48:00
硬件软件都烂掉了,除了悲剧以外没有别的结尾了
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-04-06 10:53:00
我还是不喜欢这种叙事方式 本质上还是消费题材跟人物
作者: hankiwi (_han_)   2026-04-06 10:55:00
现在年纪大了很难啃得下这种无法处理的硬派写实题材,唉
作者: oselisdu (美国学者)   2026-04-06 11:07:00
都有一堆真人改编的电影小说了 怎么还不能接受这种方式
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-04-06 11:10:00
因为同样的题材有人能用带有温暖人性的视角去叙事 曾经沧海难为水
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-04-06 11:25:00
看不下去+1
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2026-04-06 11:27:00
作者: haseyo25   2026-04-06 11:52:00
60楼问的重复行为可能可以,但是前提是本人要有认知到自己问题,而且这类中度会出问题的有些就是烂家庭重复坏行为导致
作者: lolihshs (loliprpr)   2026-04-06 12:46:00
实衣这种没救了吧 根本超大型智障 放进社福机构还有带坏其它智障的可能 作中就有被她带坏的例子了
作者: webberfun (烧掉灵魂的人)   2026-04-06 13:18:00
妈妈咪呀

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