[闲聊] 很能打但战略被诟病的君主？
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:48:36
项羽，讨论到烂了
https://i.imgur.com/fdC9wXB.jpeg
像其他我想到常被诟病的
冉闵
https://i.imgur.com/OJ2PlR6.jpeg
有点出军事能力的袁术，外交能力几乎为零
李存勖
https://i.imgur.com/fC48cbw.jpeg
一度问鼎最强，不过比起战略，败笔是他那糟糕的政治能力，往好听点说大概在五代皇帝(
不算十国)能排第十
慕容垂
https://i.imgur.com/0N3FyZ3.png
其实我感觉问题出在太老
还有哪些常被诟病的？
https://i.imgur.com/fdC9wXB.jpeg
像其他我想到常被诟病的
冉闵
https://i.imgur.com/OJ2PlR6.jpeg
有点出军事能力的袁术，外交能力几乎为零
李存勖
https://i.imgur.com/fC48cbw.jpeg
一度问鼎最强，不过比起战略，败笔是他那糟糕的政治能力，往好听点说大概在五代皇帝(
不算十国)能排第十
慕容垂
https://i.imgur.com/0N3FyZ3.png
其实我感觉问题出在太老
还有哪些常被诟病的？
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 11:49:00
汉武帝?
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 11:50:00
慕容垂战略有什么问题吗？
作者: bladesinger 2026-04-01 11:50:00
吕布
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2026-04-01 11:50:00
理查 越打越穷
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:50:00
汉武帝不算亲征型吧，而且他被诟病的主要是太压榨民力吧
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:50:00
主要是养出拓跋珪这点吧
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 11:51:00
半岛战争慢性失一堆血，为了大陆封锁令把整个霸权弄垮
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2026-04-01 11:51:00
姬寤生
作者: Yokot0813 (yokot0813) 2026-04-01 11:52:00
狮心王
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 11:52:00
原来如此，不过养出后患这点很难料到吧
作者: linzero (【林】) 2026-04-01 11:53:00
吕布的话看哪个作品吧
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 11:53:00
五胡十六国很多吧,刘曜石虎
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:53:00
拿破仑太经典，不过那个对手我觉得战略多好都很难赢w是这样，所以我加了句太老了，没办法亲自处理
作者: zack867 (心里有佛看人便是佛) 2026-04-01 11:54:00
我觉得压搾人民的确是战略层面的问题
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:55:00
刘曜被石勒嘴过，石虎问题应该是在治理而非战略但武帝没像杨广一样玩到炸，只能说算是止损了
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 11:57:00
我们的先哥陈霸先也是这里的一员吧
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:57:00
加上匈奴最后也算输了对欸，我忘记霸先了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 11:58:00
腓特烈大帝 所以战略不够战术来凑
作者: kducky (kd) 2026-04-01 11:58:00
相反的有奥古斯都 不会打仗但很会决定打哪
作者: bladesinger 2026-04-01 11:59:00
吕布看史实就是政治不行，背刺老板到最后刘备都不帮他求情
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:59:00
前线还在打王琳，霸先先称帝真的很搞w吕布影响小了点，我就没单独列了
作者: rommel1990 2026-04-01 12:00:00
村上义清
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-04-01 12:01:00
拿破仑用了一堆亲人，可能是没办法吧，秀吉也是吃了家族太少的亏
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-04-01 12:02:00
吕布连战术面都说不上很能打吧,跟项羽等级还是有差
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 12:02:00
顺带提名齐格蒙特三世 没他瞎搞波兰跟俄罗斯就合体了
作者: lyrelyre (白超棒) 2026-04-01 12:09:00
居然能有吕布
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2026-04-01 12:12:00
真要写有一大堆，很多靠军师补强的，只是最后你都当是他战绩。
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 12:12:00
后燕没什么操作空间了 慕容垂已经做得够好
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-04-01 12:13:00
真要挑毛病的话哪个君主没犯过错误的？
作者: KimWexler 2026-04-01 12:15:00
汉尼拔
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 12:15:00
慕容垂战略没问题好不好，要不是大儿子被金刀计阴
作者: yezero (肥雁改) 2026-04-01 12:15:00
那个十全老人啊，为了凑这个十大动干戈。
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 12:17:00
拓跋珪的离散部落在当时是划时代的 兼顾战斗力跟掌控力
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 12:18:00
打拓拔珪绝对是战略正确
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:19:00
打北魏没错，只是拓跋珪算是后燕扶持的当然拓跋珪这么强，确实很难预料啦
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:28:00
这篇是问“常”被诟病，而且本身要很能打的
作者: AirForce00 (丹阳P) 2026-04-01 12:28:00
蒙哥马利吧？市场花园行动，客观上是送头
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 12:28:00
狮心查理
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2026-04-01 12:28:00
冉闵就能打的三家性奴
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:29:00
汉尼拔一方面不是君主，另一方面他的战略也没有常被诟病
作者: AirForce00 (丹阳P) 2026-04-01 12:29:00
忘记要君主了。艾森豪好像也不太算
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 12:29:00
历史重演的李成梁和努尔哈赤
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:30:00
毕竟对上罗马真的没辄
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2026-04-01 12:31:00
慕容垂玩制衡玩到翻车 谁知道儿子这么鸟
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 12:31:00
汉尼拔 你要想他的战场是在意大利本土 罗马城邦外面不只罗马搞焦土 迦太基也搞焦土 就是要瓦解罗马联盟结果罗马联盟还是真的稳 汉尼拔补给迟早会出问题
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:33:00
而且汉尼拔内政也算顶尖的人才，只是这应该跟战略关系小
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 12:33:00
狮子心王理查一世最神奇，战略0，但是后勤又是天才，一生只在伦敦十个月，对英国除了征兵就是征税，我们中世纪的伊斯兰英雄萨拉丁遇到这疯狗也是倒八辈子的霉，但是从英国到欧洲甚至萨拉丁都爱死理查一世。所以可以证明萧何有多重要，坎特伯里大主教超强
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 12:34:00
窦建德有点这个味道 但他就是啃不下罗艺
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 12:34:00
所以他的战略真的没错 只是罗马联盟太稳固了
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:36:00
窦救王这个决策也没问题就是了
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 12:39:00
汉尼拔内政其实不错强，第二次和谈后汉尼拔让迦太基经济复苏甚至提前缴清对罗马赔款，罗马看到汉尼
作者: pgame3 (G8goat) 2026-04-01 12:39:00
汉尼拔比较像不得已ㄅ？然后老家被人敌后政治作战成功
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:40:00
汉尼拔内政不只是很强，全能的
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2026-04-01 12:43:00
朱棣啊，没建文帝的金牌早就死了
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 12:43:00
其实李天下的战略也没问题 他的问题显然不是军事层面的
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-04-01 12:44:00
汉尼拔那个单纯是对手更强而已
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 12:44:00
汉尼拔是对手太强
作者: GIGAADSL (GIGA) 2026-04-01 12:45:00
刘备，要不是有亮子
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:45:00
刘备本身不是很能打吧被陆逊评价为多败少成
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 12:47:00
那时的罗马就是侵略型的雅典 文化跟制度是地中海第一
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:47:00
甚至魏国大臣多数人认为蜀汉除了关羽外没名将了
作者: omniscience (Leo chiu) 2026-04-01 12:47:00
侯景？好歹后来有称帝
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 12:48:00
刘备只是打很久所以有经验可以打一些没那么强的对手而已，遇到真正会打的他就趴了
作者: Simurgh (水天星河) 2026-04-01 12:48:00
汉尼拔输在对手是强大状态的罗马
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:48:00
侯景战略有点难评价的感觉
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:49:00
汉尼拔能把罗马打成那样已经很夸张了
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:49:00
当然最后不是陆逊这种顶级的要赢刘备也不容易啦只是不觉得刘备算在“很”能打的君主范畴
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-01 12:50:00
刘备大概曹仁那种等级的 曹仁就能打爆他了y
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:52:00
曹仁打爆的是前期的
作者: Lachdanan (森) 2026-04-01 12:53:00
吕布根本被演义游戏捧的 要举也是举关羽吧
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 12:54:00
三国的名将最底限就是打赢刘备（x
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 12:54:00
后期刘备虐虐东尼这种等级的没问题，但东尼多弱大家也都知道XD
作者: Lachdanan (森) 2026-04-01 12:54:00
刘备其实有点像刘邦 是对手太强了
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:55:00
刘备后来还是可以赢张郃夏侯渊这种等级的了没那么高啦，至少冉闵还是有差距
作者: ColaCloud (阿良) 2026-04-01 12:56:00
刘备攻蜀还有汉中都是主帅，应该没有到不能打吧？
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 12:56:00
能打但你不会把他当作很能打
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 12:57:00
李天下打柏乡 趁后梁分割魏博并吞之 灭刘燕 挫契丹 虽然不喜欢他但他的战略是真的不错
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:57:00
是这样，所以我觉得他的问题真的在政治方面w
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 13:02:00
更好笑的是五代开国皇帝的皇后都很贤能 都是一代贤后的代表 就李存勗的皇后 啧啧
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 13:07:00
别这样 刘备好歹正面打赢过曹操
作者: Strasburg (我很低调) 2026-04-01 13:08:00
吕布也不是君主啊 要讲智力低的武将一狗票
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 13:09:00
吕布是君主
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 13:09:00
而且说真的 蜀最能打的还真就是他 而且夷陵之战不管战略还是战术都不能说他有错 陆逊能赢多少带点运气
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 13:10:00
夷陵战略就有错了，很多人都劝他赵云讲的最清楚战术上曹丕就嘲笑刘备的连营有问题夷陵对刘备来说是大扣分这点很难改变
作者: foxvera (黄阿瓜) 2026-04-01 13:12:00
李克用...
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 13:12:00
李克用首先就排除很能打了
作者: CCNK 2026-04-01 13:12:00
查理十二世
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 13:13:00
不 夷陵之战刘备非打不可 不是真的要拿回荆州 是要借由出兵1.安抚荆州派人士 2.等曹魏下场创造谈判优势 哪知道曹丕这么拉
作者: foxvera (黄阿瓜) 2026-04-01 13:14:00
满强了啦，至少跟朱温五五开
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 13:15:00
我以前写过文章所谓安抚荆州派于史无据
作者: CCNK 2026-04-01 13:16:00
不然就皮洛士
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 13:16:00
作者: mamamia0419 (Shao) 2026-04-01 13:17:00
吕布
作者: P2 (P2) 2026-04-01 13:20:00
鬼石曼子
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 13:23:00
你刘备跟曹丕有什么协定吗？曹丕为什么只能打孙权？他也可以打刘备
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 13:26:00
虽然残酷 但如果没李存勗而是李克用比史实多活十年二十年经营下去 以他的能力李家撑死也就是河东节度使如果运气正常发挥的话直接被朱温灭了
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 13:32:00
晋 吴 蜀 歧,当时反后梁的四大势力
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 13:33:00
李克用逊朱全忠一筹吧，两度被打到太原
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 13:36:00
讲直接一点，李克用还不一定有刘备能打...
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 13:42:00
蜀国有点复杂 虽然表面上它是反对朱梁的 但王建这个人暗中跟朱温其实关系不算差 当然也是因为岐国还在我觉得这四国只有晋吴是真正意义上可以说反朱护唐 岐自己干的脏事太多了
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2026-04-01 13:46:00
狮心王理查 少数能暴打伊斯兰军神萨拉丁的欧洲人，但政治手腕极为笨拙
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 13:50:00
理查确实很能打，但萨拉丁不算军神级别吧
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-01 13:56:00
萨拉丁也没多烂，海丁之脚车掉耶路撒冷王国主力直接打破平衡
作者: rommel1990 2026-04-01 14:03:00
上杉谦信吧，不是他的战争只要弱方求救也会去参一脚
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2026-04-01 14:08:00
军头都这样吧，能打仗但眼光很差
作者: TPAsavelove (安大爱) 2026-04-01 14:08:00
台北躺着的腊肉
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 19:49:00
汉武帝?
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 19:50:00
慕容垂战略有什么问题吗？
作者: bladesinger 2026-04-01 19:50:00
吕布
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2026-04-01 19:50:00
理查 越打越穷
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:50:00
汉武帝不算亲征型吧，而且他被诟病的主要是太压榨民力吧
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 19:51:00
半岛战争慢性失一堆血，为了大陆封锁令把整个霸权弄垮
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2026-04-01 19:51:00
姬寤生
作者: Yokot0813 (yokot0813) 2026-04-01 19:52:00
狮心王
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 19:52:00
原来如此，不过养出后患这点很难料到吧
作者: linzero (【林】) 2026-04-01 19:53:00
吕布的话看哪个作品吧
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 19:53:00
五胡十六国很多吧,刘曜石虎
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:53:00
拿破仑太经典，不过那个对手我觉得战略多好都很难赢w是这样，所以我加了句太老了，没办法亲自处理
作者: zack867 (心里有佛看人便是佛) 2026-04-01 19:54:00
我觉得压搾人民的确是战略层面的问题
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:55:00
刘曜被石勒嘴过，石虎问题应该是在治理而非战略但武帝没像杨广一样玩到炸，只能说算是止损了
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 19:57:00
我们的先哥陈霸先也是这里的一员吧
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:57:00
加上匈奴最后也算输了对欸，我忘记霸先了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 19:58:00
腓特烈大帝 所以战略不够战术来凑
作者: kducky (kd) 2026-04-01 19:58:00
相反的有奥古斯都 不会打仗但很会决定打哪
作者: bladesinger 2026-04-01 19:59:00
吕布看史实就是政治不行，背刺老板到最后刘备都不帮他求情
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:59:00
前线还在打王琳，霸先先称帝真的很搞w吕布影响小了点，我就没单独列了
作者: rommel1990 2026-04-01 20:00:00
村上义清
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-04-01 20:01:00
拿破仑用了一堆亲人，可能是没办法吧，秀吉也是吃了家族太少的亏
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-04-01 20:02:00
吕布连战术面都说不上很能打吧,跟项羽等级还是有差
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 20:02:00
顺带提名齐格蒙特三世 没他瞎搞波兰跟俄罗斯就合体了
作者: lyrelyre (白超棒) 2026-04-01 20:09:00
居然能有吕布
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2026-04-01 20:12:00
真要写有一大堆，很多靠军师补强的，只是最后你都当是他战绩。
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 20:12:00
后燕没什么操作空间了 慕容垂已经做得够好
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-04-01 20:13:00
真要挑毛病的话哪个君主没犯过错误的？
作者: KimWexler 2026-04-01 20:15:00
汉尼拔
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 20:15:00
慕容垂战略没问题好不好，要不是大儿子被金刀计阴
作者: yezero (肥雁改) 2026-04-01 20:15:00
那个十全老人啊，为了凑这个十大动干戈。
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 20:17:00
拓跋珪的离散部落在当时是划时代的 兼顾战斗力跟掌控力
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 20:18:00
打拓拔珪绝对是战略正确
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:19:00
打北魏没错，只是拓跋珪算是后燕扶持的当然拓跋珪这么强，确实很难预料啦
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:28:00
这篇是问“常”被诟病，而且本身要很能打的
作者: AirForce00 (丹阳P) 2026-04-01 20:28:00
蒙哥马利吧？市场花园行动，客观上是送头
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 20:28:00
狮心查理
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2026-04-01 20:28:00
冉闵就能打的三家性奴
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:29:00
汉尼拔一方面不是君主，另一方面他的战略也没有常被诟病
作者: AirForce00 (丹阳P) 2026-04-01 20:29:00
忘记要君主了。艾森豪好像也不太算
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 20:29:00
历史重演的李成梁和努尔哈赤
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:30:00
毕竟对上罗马真的没辄
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2026-04-01 20:31:00
慕容垂玩制衡玩到翻车 谁知道儿子这么鸟
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 20:31:00
汉尼拔 你要想他的战场是在意大利本土 罗马城邦外面不只罗马搞焦土 迦太基也搞焦土 就是要瓦解罗马联盟结果罗马联盟还是真的稳 汉尼拔补给迟早会出问题
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:33:00
而且汉尼拔内政也算顶尖的人才，只是这应该跟战略关系小
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 20:33:00
狮子心王理查一世最神奇，战略0，但是后勤又是天才，一生只在伦敦十个月，对英国除了征兵就是征税，我们中世纪的伊斯兰英雄萨拉丁遇到这疯狗也是倒八辈子的霉，但是从英国到欧洲甚至萨拉丁都爱死理查一世。所以可以证明萧何有多重要，坎特伯里大主教超强
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 20:34:00
窦建德有点这个味道 但他就是啃不下罗艺
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 20:34:00
所以他的战略真的没错 只是罗马联盟太稳固了
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:36:00
窦救王这个决策也没问题就是了
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 20:39:00
汉尼拔内政其实不错强，第二次和谈后汉尼拔让迦太基经济复苏甚至提前缴清对罗马赔款，罗马看到汉尼
作者: pgame3 (G8goat) 2026-04-01 20:39:00
汉尼拔比较像不得已ㄅ？然后老家被人敌后政治作战成功
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:40:00
汉尼拔内政不只是很强，全能的
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2026-04-01 20:43:00
朱棣啊，没建文帝的金牌早就死了
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 20:43:00
其实李天下的战略也没问题 他的问题显然不是军事层面的
作者: haoboo (萨伊克斯) 2026-04-01 20:44:00
汉尼拔那个单纯是对手更强而已
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 20:44:00
汉尼拔是对手太强
作者: GIGAADSL (GIGA) 2026-04-01 20:45:00
刘备，要不是有亮子
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:45:00
刘备本身不是很能打吧被陆逊评价为多败少成
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 20:47:00
那时的罗马就是侵略型的雅典 文化跟制度是地中海第一
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:47:00
甚至魏国大臣多数人认为蜀汉除了关羽外没名将了
作者: omniscience (Leo chiu) 2026-04-01 20:47:00
侯景？好歹后来有称帝
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 20:48:00
刘备只是打很久所以有经验可以打一些没那么强的对手而已，遇到真正会打的他就趴了
作者: Simurgh (水天星河) 2026-04-01 20:48:00
汉尼拔输在对手是强大状态的罗马
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:48:00
侯景战略有点难评价的感觉
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:49:00
汉尼拔能把罗马打成那样已经很夸张了
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:49:00
当然最后不是陆逊这种顶级的要赢刘备也不容易啦只是不觉得刘备算在“很”能打的君主范畴
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-01 20:50:00
刘备大概曹仁那种等级的 曹仁就能打爆他了y
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:52:00
曹仁打爆的是前期的
作者: Lachdanan (森) 2026-04-01 20:53:00
吕布根本被演义游戏捧的 要举也是举关羽吧
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 20:54:00
三国的名将最底限就是打赢刘备（x
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 20:54:00
后期刘备虐虐东尼这种等级的没问题，但东尼多弱大家也都知道XD
作者: Lachdanan (森) 2026-04-01 20:54:00
刘备其实有点像刘邦 是对手太强了
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:55:00
刘备后来还是可以赢张郃夏侯渊这种等级的了没那么高啦，至少冉闵还是有差距
作者: ColaCloud (阿良) 2026-04-01 20:56:00
刘备攻蜀还有汉中都是主帅，应该没有到不能打吧？
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 20:56:00
能打但你不会把他当作很能打
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 20:57:00
李天下打柏乡 趁后梁分割魏博并吞之 灭刘燕 挫契丹 虽然不喜欢他但他的战略是真的不错
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:57:00
是这样，所以我觉得他的问题真的在政治方面w
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 21:02:00
更好笑的是五代开国皇帝的皇后都很贤能 都是一代贤后的代表 就李存勗的皇后 啧啧
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 21:07:00
别这样 刘备好歹正面打赢过曹操
作者: Strasburg (我很低调) 2026-04-01 21:08:00
吕布也不是君主啊 要讲智力低的武将一狗票
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 21:09:00
吕布是君主
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 21:09:00
而且说真的 蜀最能打的还真就是他 而且夷陵之战不管战略还是战术都不能说他有错 陆逊能赢多少带点运气
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 21:10:00
夷陵战略就有错了，很多人都劝他赵云讲的最清楚战术上曹丕就嘲笑刘备的连营有问题夷陵对刘备来说是大扣分这点很难改变
作者: foxvera (黄阿瓜) 2026-04-01 21:12:00
李克用...
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 21:12:00
李克用首先就排除很能打了
作者: CCNK 2026-04-01 21:12:00
查理十二世
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 21:13:00
不 夷陵之战刘备非打不可 不是真的要拿回荆州 是要借由出兵1.安抚荆州派人士 2.等曹魏下场创造谈判优势 哪知道曹丕这么拉
作者: foxvera (黄阿瓜) 2026-04-01 21:14:00
满强了啦，至少跟朱温五五开
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 21:15:00
我以前写过文章所谓安抚荆州派于史无据
作者: CCNK 2026-04-01 21:16:00
不然就皮洛士
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 21:16:00
作者: mamamia0419 (Shao) 2026-04-01 21:17:00
吕布
作者: P2 (P2) 2026-04-01 21:20:00
鬼石曼子
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 21:23:00
你刘备跟曹丕有什么协定吗？曹丕为什么只能打孙权？他也可以打刘备
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 21:26:00
虽然残酷 但如果没李存勗而是李克用比史实多活十年二十年经营下去 以他的能力李家撑死也就是河东节度使如果运气正常发挥的话直接被朱温灭了
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 21:32:00
晋 吴 蜀 歧,当时反后梁的四大势力
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 21:33:00
李克用逊朱全忠一筹吧，两度被打到太原
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 21:36:00
讲直接一点，李克用还不一定有刘备能打...
作者: sunny16 (阳光哥) 2026-04-01 21:42:00
蜀国有点复杂 虽然表面上它是反对朱梁的 但王建这个人暗中跟朱温其实关系不算差 当然也是因为岐国还在我觉得这四国只有晋吴是真正意义上可以说反朱护唐 岐自己干的脏事太多了
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2026-04-01 21:46:00
狮心王理查 少数能暴打伊斯兰军神萨拉丁的欧洲人，但政治手腕极为笨拙
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 21:50:00
理查确实很能打，但萨拉丁不算军神级别吧
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-01 21:56:00
萨拉丁也没多烂，海丁之脚车掉耶路撒冷王国主力直接打破平衡
作者: rommel1990 2026-04-01 22:03:00
上杉谦信吧，不是他的战争只要弱方求救也会去参一脚
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2026-04-01 22:08:00
军头都这样吧，能打仗但眼光很差
作者: TPAsavelove (安大爱) 2026-04-01 22:08:00
台北躺着的腊肉
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-01 22:29:00
皮洛士应该是这个问题的标准答案了，左踩继业者右踢罗马但战略缺乏长远规划打仗能赢但都是惨胜没办法消化战果
作者: zx1027112233 (水果武士) 2026-04-01 22:47:00
狮心王只负责打架，其他都外包
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-01 14:29:00
皮洛士应该是这个问题的标准答案了，左踩继业者右踢罗马但战略缺乏长远规划打仗能赢但都是惨胜没办法消化战果
作者: zx1027112233 (水果武士) 2026-04-01 14:47:00
狮心王只负责打架，其他都外包
