Re: [闲聊] 正史的项羽会不会太扯?!
楼主: chordate (封侯事在) 2026-04-01 10:50:52
※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 正史的项羽会不会太扯?!
: 时间: Wed Apr 1 09:35:44 2026
:
: 项羽本人的强应该毫无疑问，彭城和钜鹿算是楚汉难度很高的战役
:
: 然后项羽其实和刻板印象不同，本人是非常精通战术和心理战，棘原和鸿门宴都是在战场和
: 政治上压迫对象
:
: 我自己看楚汉史的想法，项羽本人的败亡其实和什么治国或政治关系不大，因为楚汉战争不
: 过短短数年而已
:
: 这种时间不长的大混战，大家都在拼谁更能动员先更能打能吃掉对方，根本没有什么闲情逸
: 致在那关门搞治国
:
: 像萧何为什么能作为首功，他就是在战争期间一直动员关中百姓给刘邦补血，搞到老弱都用
: 上了
:
: 要我说项羽真的败因是队友，或者说他收集人才的能力吧
:
: 楚汉战争的情况是，刘邦作为楚汉第三强，虽然打不过项羽，却又不会被项羽直接打死，所
: 以能一直拖，但项羽又不可能不管刘邦，他手下可没人能打赢刘邦
:
其实我有点好奇，如果项羽下定决心持久战，
能不能赢刘邦？
都说敖仓被刘邦夺取是楚汉相争的转捩点，那项羽先把敖仓粮食运走不行吗？
因为项羽年龄比刘邦小二十岁，多拖个十年刘邦很可能自己就死了。
: 标题: Re: [闲聊] 正史的项羽会不会太扯?!
: 时间: Wed Apr 1 09:35:44 2026
:
: 项羽本人的强应该毫无疑问，彭城和钜鹿算是楚汉难度很高的战役
:
: 然后项羽其实和刻板印象不同，本人是非常精通战术和心理战，棘原和鸿门宴都是在战场和
: 政治上压迫对象
:
: 我自己看楚汉史的想法，项羽本人的败亡其实和什么治国或政治关系不大，因为楚汉战争不
: 过短短数年而已
:
: 这种时间不长的大混战，大家都在拼谁更能动员先更能打能吃掉对方，根本没有什么闲情逸
: 致在那关门搞治国
:
: 像萧何为什么能作为首功，他就是在战争期间一直动员关中百姓给刘邦补血，搞到老弱都用
: 上了
:
: 要我说项羽真的败因是队友，或者说他收集人才的能力吧
:
: 楚汉战争的情况是，刘邦作为楚汉第三强，虽然打不过项羽，却又不会被项羽直接打死，所
: 以能一直拖，但项羽又不可能不管刘邦，他手下可没人能打赢刘邦
:
其实我有点好奇，如果项羽下定决心持久战，
能不能赢刘邦？
都说敖仓被刘邦夺取是楚汉相争的转捩点，那项羽先把敖仓粮食运走不行吗？
因为项羽年龄比刘邦小二十岁，多拖个十年刘邦很可能自己就死了。
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2026-04-01 10:52:00
西楚霸王一世英名，岂能行苟且小人之事
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 10:53:00
说反了 项羽若一开始就要打持久战只会更惨
作者: xxxzxcvb (阿........) 2026-04-01 10:53:00
队友越来越少 要怎么拖
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣) 2026-04-01 10:53:00
我也觉得能拖死 只是要怎么拖不知道
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-04-01 10:53:00
可以，还记得汉初有民生凋敝这事吗，但楚地可没有
作者: lslayer 2026-04-01 10:54:00
有可能 但项羽的个性应该不会让自己选择持久战
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-04-01 10:54:00
项羽不是那种人 所以他输了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-04-01 10:54:00
从重用陈平 韩信开始吧，不然省点事鸿门宴就把刘邦那些全砍了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 10:55:00
项羽起初采速胜方针完全正确 只是结果论上刘邦超越预期顽强 联勤指挥官萧何更把后勤差距放大
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 10:55:00
项羽本人能拖，但盟友手下拖不住吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 10:56:00
汉初民生凋敝主要是楚汉战争吧
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-04-01 10:56:00
刘邦集团为了打倒项羽离开楚地的势力，已经把社会能量基本消耗殆尽了
作者: sistar5566 (姐妹5566) 2026-04-01 10:56:00
真的熬的死 刘邦其实战争旧伤蛮多的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 10:56:00
萧何动员关中连老弱都上，弄到关中饥荒也要持续输血
作者: CCNK 2026-04-01 10:56:00
回楚地再凹有机会 但他不是这种人
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称) 2026-04-01 10:57:00
如果他会允许这样拖那他根本不用走到需要拖时间的地步
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 10:57:00
江淮能扛起农粮消耗那是东汉之后的事
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-01 10:57:00
躲回江东等刘邦渡江过来呢？
作者: IaKoMu 2026-04-01 10:58:00
还定三秦不就把秦国那些战争机器再一次开出来
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 10:58:00
项羽真的选择过江东也只是等死了，是东吴开始才真正开发
作者: abcde79961a (shadecross) 2026-04-01 10:58:00
感觉可行，但个性注定他不会这样做吧
作者: akway (生活就是要快乐) 2026-04-01 10:58:00
战国秦灭六国到汉初其实没几年 几乎都是打到只剩老弱妇孺男丁都拿来打仗
作者: owo0204 (owo0204) 2026-04-01 10:59:00
这人的个性就不会持久战
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2026-04-01 10:59:00
如果一定要假设至少大多数史学家都认为至少能割据。
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 10:59:00
以项羽的性格，我觉得速胜还是最适合他的打法
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 10:59:00
秦汉时的江东只比被放逐好一点而已 项羽就是知道回江东也没用了才选择自裁
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-04-01 10:59:00
应该这么说，战争时长短期对项羽有利，中期换刘邦，但真的拖到超大后期输的会是刘邦集团，
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2026-04-01 11:00:00
过江东的话，还真的结果未可知
作者: CCNK 2026-04-01 11:00:00
秦灭六国一统天下到楚汉争霸 只过了15年
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 11:01:00
且持久战是需要政治能力的(媾和盟友 协商不干涉等) 项羽刚好最缺这个 历史上也是如此(被齐地反复发难拖住)
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2026-04-01 11:01:00
北方匈奴也差不多该出来了，老刘没统一的话，局势不好说
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:02:00
江东当时只有几十万人口
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-04-01 11:02:00
如果是其他人过江东的确等于放逐，但那边是项羽老家，他还是贵族阶级有法统，想东山再起没那么难
作者: CCNK 2026-04-01 11:03:00
历史上这个提案王安石认为大势已去 杜牧则认为还有机会
作者: senas (事情就是这样啦~) 2026-04-01 11:04:00
项羽不会用人，打持久战爆粮食输更惨
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2026-04-01 11:05:00
他自己心里的槛过不去啊，所以说他有英雄种没英雄格
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-04-01 11:06:00
拖到刘邦死 我也觉得项羽不会赢 个性问题太大了
作者: abadjoke (asyourlife) 2026-04-01 11:07:00
政治跟后勤比不赢不觉得打持久战能赢
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2026-04-01 11:08:00
他如果会这样想 乌江就渡过去了 何至于自刎
作者: CCNK 2026-04-01 11:08:00
但项羽最致命的缺点就是人才流失和他的刚愎自用 用长江天险他也只能割据一方无法统一江山 离间异姓王 你还活着最大的障碍还在很难起作用
作者: ck326 (杰洛米零) 2026-04-01 11:09:00
持久战就是比内政后援能力，刘邦有萧何，项羽有？
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-04-01 11:11:00
老实说项羽还真不太需要用人，只要他不死继续投身于战场，那敌人迟早被搞垮。当年他和8000江东子弟已经把江东外打成焦土，我不认为项羽把江东耗尽之前刘邦集团还扛的住，况且上面还有提到匈奴的问题
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-04-01 11:12:00
秦始皇自己爱乱吃水银继承又出问题，所以秦只撑了三年隋炀帝的成就至少被唐拿去蹭了，唐太宗也受不了去打了高丽
作者: CCNK 2026-04-01 11:15:00
你要用人确保钱粮后勤啊 你对汉军边打边抢韩信不是傻子让你可以一直抢
作者: loki08957 (Saw) 2026-04-01 11:15:00
隋炀帝那个就别吹了 唐朝都在收烂摊子呢
作者: westgatepark (色小孩) 2026-04-01 11:19:00
他会这样想的话 就不会自杀了 个性过不去
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2026-04-01 11:20:00
他的败因是因为打田齐被拖住 不然还有得玩楚军打法就是速战速决 之后被田家托住 亚父被离间
作者: bbo40453 (ç¥!) 2026-04-01 11:32:00
他不就被刘邦拖死的，一直没办法正面跟刘邦决战才是败因，你还要他拖，他凭什么拖，要人没有，其他王又一直跳反
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 11:33:00
韩信打潍水之战就拿下齐国+龙且out了,战术还是有差吧
作者: kkmmking (炉石想上传说阿!) 2026-04-01 11:34:00
问题是老乡人都叫他回家先躲一下他都不愿意了
作者: lyrelyre (白超棒) 2026-04-01 11:36:00
同感某楼，鸿门那边动手最省事；事情拖愈久愈多变量
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2026-04-01 11:38:00
不可能 项羽又不会经营 人和又烂 拖只会拖死自己
作者: westgatepark (色小孩) 2026-04-01 11:39:00
项羽是很会打仗 但没有人和 拖越久他越不利吧
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2026-04-01 11:45:00
两个人目标相反 项只想当楚王 汉目标是中原统一 本来就一定要打到完
作者: entaroadun (entaroadun) 2026-04-01 11:48:00
项家军再强也是要吃饭的，老刘就耗死你，凭什么拖
作者: bbo40453 (ç¥!) 2026-04-01 11:50:00
没看到他才去齐地一下，刘邦就能联合其他诸王打进他大本营，要不是他是项羽，早在这边就结束了，论政治能力他根本没办法压住其他诸王，不靠武力直接征服用拖的根本没机会
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 12:16:00
从史料没怎么记载谁管后勤就知道 项羽这政权好不了
作者: s24066774 (JJ) 2026-04-01 12:21:00
回江东可以割据阿 水战北方人打不了
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2026-04-01 12:28:00
项羽打赢的那场战斗是持久战 都是机动战杀一个措手不及
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2026-04-01 12:59:00
回家重整旗鼓 谁赢还很难说
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2026-04-01 13:09:00
不好说 虽然拖死刘邦楚国有机会保有自治但应该就回到战国时期 楚国话语权应该也不会太大
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-04-01 14:12:00
吕后不可能这么天真吧，一定打到底，只是还有没有闲功夫搞诸吕和七国之乱
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2026-04-01 18:52:00
西楚霸王一世英名，岂能行苟且小人之事
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 18:53:00
说反了 项羽若一开始就要打持久战只会更惨
作者: xxxzxcvb (阿........) 2026-04-01 18:53:00
队友越来越少 要怎么拖
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣) 2026-04-01 18:53:00
我也觉得能拖死 只是要怎么拖不知道
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-04-01 18:53:00
可以，还记得汉初有民生凋敝这事吗，但楚地可没有
作者: lslayer 2026-04-01 18:54:00
有可能 但项羽的个性应该不会让自己选择持久战
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-04-01 18:54:00
项羽不是那种人 所以他输了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-04-01 18:54:00
从重用陈平 韩信开始吧，不然省点事鸿门宴就把刘邦那些全砍了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 18:55:00
项羽起初采速胜方针完全正确 只是结果论上刘邦超越预期顽强 联勤指挥官萧何更把后勤差距放大
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 18:55:00
项羽本人能拖，但盟友手下拖不住吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 18:56:00
汉初民生凋敝主要是楚汉战争吧
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-04-01 18:56:00
刘邦集团为了打倒项羽离开楚地的势力，已经把社会能量基本消耗殆尽了
作者: sistar5566 (姐妹5566) 2026-04-01 18:56:00
真的熬的死 刘邦其实战争旧伤蛮多的
作者: CCNK 2026-04-01 18:56:00
回楚地再凹有机会 但他不是这种人
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称) 2026-04-01 18:57:00
如果他会允许这样拖那他根本不用走到需要拖时间的地步
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 18:57:00
江淮能扛起农粮消耗那是东汉之后的事
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-01 18:57:00
躲回江东等刘邦渡江过来呢？
作者: IaKoMu 2026-04-01 18:58:00
还定三秦不就把秦国那些战争机器再一次开出来
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 18:58:00
项羽真的选择过江东也只是等死了，是东吴开始才真正开发
作者: abcde79961a (shadecross) 2026-04-01 18:58:00
感觉可行，但个性注定他不会这样做吧
作者: akway (生活就是要快乐) 2026-04-01 18:58:00
战国秦灭六国到汉初其实没几年 几乎都是打到只剩老弱妇孺男丁都拿来打仗
作者: owo0204 (owo0204) 2026-04-01 18:59:00
这人的个性就不会持久战
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2026-04-01 18:59:00
如果一定要假设至少大多数史学家都认为至少能割据。
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 18:59:00
以项羽的性格，我觉得速胜还是最适合他的打法
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 18:59:00
秦汉时的江东只比被放逐好一点而已 项羽就是知道回江东也没用了才选择自裁
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-04-01 18:59:00
应该这么说，战争时长短期对项羽有利，中期换刘邦，但真的拖到超大后期输的会是刘邦集团，
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2026-04-01 19:00:00
过江东的话，还真的结果未可知
作者: CCNK 2026-04-01 19:00:00
秦灭六国一统天下到楚汉争霸 只过了15年
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 19:01:00
且持久战是需要政治能力的(媾和盟友 协商不干涉等) 项羽刚好最缺这个 历史上也是如此(被齐地反复发难拖住)
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2026-04-01 19:01:00
北方匈奴也差不多该出来了，老刘没统一的话，局势不好说
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:02:00
江东当时只有几十万人口
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-04-01 19:02:00
如果是其他人过江东的确等于放逐，但那边是项羽老家，他还是贵族阶级有法统，想东山再起没那么难
作者: CCNK 2026-04-01 19:03:00
历史上这个提案王安石认为大势已去 杜牧则认为还有机会
作者: senas (事情就是这样啦~) 2026-04-01 19:04:00
项羽不会用人，打持久战爆粮食输更惨
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2026-04-01 19:05:00
他自己心里的槛过不去啊，所以说他有英雄种没英雄格
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-04-01 19:06:00
拖到刘邦死 我也觉得项羽不会赢 个性问题太大了
作者: abadjoke (asyourlife) 2026-04-01 19:07:00
政治跟后勤比不赢不觉得打持久战能赢
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2026-04-01 19:08:00
他如果会这样想 乌江就渡过去了 何至于自刎
作者: CCNK 2026-04-01 19:08:00
但项羽最致命的缺点就是人才流失和他的刚愎自用 用长江天险他也只能割据一方无法统一江山 离间异姓王 你还活着最大的障碍还在很难起作用
作者: ck326 (杰洛米零) 2026-04-01 19:09:00
持久战就是比内政后援能力，刘邦有萧何，项羽有？
作者: km850105 (赤月之双子) 2026-04-01 19:11:00
老实说项羽还真不太需要用人，只要他不死继续投身于战场，那敌人迟早被搞垮。当年他和8000江东子弟已经把江东外打成焦土，我不认为项羽把江东耗尽之前刘邦集团还扛的住，况且上面还有提到匈奴的问题
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-04-01 19:12:00
秦始皇自己爱乱吃水银继承又出问题，所以秦只撑了三年隋炀帝的成就至少被唐拿去蹭了，唐太宗也受不了去打了高丽
作者: CCNK 2026-04-01 19:15:00
你要用人确保钱粮后勤啊 你对汉军边打边抢韩信不是傻子让你可以一直抢
作者: loki08957 (Saw) 2026-04-01 19:15:00
隋炀帝那个就别吹了 唐朝都在收烂摊子呢
作者: westgatepark (色小孩) 2026-04-01 19:19:00
他会这样想的话 就不会自杀了 个性过不去
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2026-04-01 19:20:00
他的败因是因为打田齐被拖住 不然还有得玩楚军打法就是速战速决 之后被田家托住 亚父被离间
作者: bbo40453 (ç¥!) 2026-04-01 19:32:00
他不就被刘邦拖死的，一直没办法正面跟刘邦决战才是败因，你还要他拖，他凭什么拖，要人没有，其他王又一直跳反
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 19:33:00
韩信打潍水之战就拿下齐国+龙且out了,战术还是有差吧
作者: kkmmking (炉石想上传说阿!) 2026-04-01 19:34:00
问题是老乡人都叫他回家先躲一下他都不愿意了
作者: lyrelyre (白超棒) 2026-04-01 19:36:00
同感某楼，鸿门那边动手最省事；事情拖愈久愈多变量
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2026-04-01 19:38:00
不可能 项羽又不会经营 人和又烂 拖只会拖死自己
作者: westgatepark (色小孩) 2026-04-01 19:39:00
项羽是很会打仗 但没有人和 拖越久他越不利吧
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2026-04-01 19:45:00
两个人目标相反 项只想当楚王 汉目标是中原统一 本来就一定要打到完
作者: entaroadun (entaroadun) 2026-04-01 19:48:00
项家军再强也是要吃饭的，老刘就耗死你，凭什么拖
作者: bbo40453 (ç¥!) 2026-04-01 19:50:00
没看到他才去齐地一下，刘邦就能联合其他诸王打进他大本营，要不是他是项羽，早在这边就结束了，论政治能力他根本没办法压住其他诸王，不靠武力直接征服用拖的根本没机会
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 20:16:00
从史料没怎么记载谁管后勤就知道 项羽这政权好不了
作者: s24066774 (JJ) 2026-04-01 20:21:00
回江东可以割据阿 水战北方人打不了
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2026-04-01 20:28:00
项羽打赢的那场战斗是持久战 都是机动战杀一个措手不及
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2026-04-01 20:59:00
回家重整旗鼓 谁赢还很难说
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2026-04-01 21:09:00
不好说 虽然拖死刘邦楚国有机会保有自治但应该就回到战国时期 楚国话语权应该也不会太大
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-04-01 22:12:00
吕后不可能这么天真吧，一定打到底，只是还有没有闲功夫搞诸吕和七国之乱
作者: micbrimac (shark) 2026-04-01 22:46:00
拖到最后众叛亲离 阿 不就跟史实上的差不多结局
作者: micbrimac (shark) 2026-04-01 14:46:00
拖到最后众叛亲离 阿 不就跟史实上的差不多结局
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2026-04-01 15:02:00
不行 底下诸王都要反了你要躲哪里拖
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