Re: [闲聊] 正史的项羽会不会太扯?!

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 09:35:44
项羽本人的强应该毫无疑问,彭城和钜鹿算是楚汉难度很高的战役
然后项羽其实和刻板印象不同,本人是非常精通战术和心理战,棘原和鸿门宴都是在战场和
政治上压迫对象
我自己看楚汉史的想法,项羽本人的败亡其实和什么治国或政治关系不大,因为楚汉战争不
过短短数年而已
这种时间不长的大混战,大家都在拼谁更能动员先更能打能吃掉对方,根本没有什么闲情逸
致在那关门搞治国
像萧何为什么能作为首功,他就是在战争期间一直动员关中百姓给刘邦补血,搞到老弱都用
上了
要我说项羽真的败因是队友,或者说他收集人才的能力吧
楚汉战争的情况是,刘邦作为楚汉第三强,虽然打不过项羽,却又不会被项羽直接打死,所
以能一直拖,但项羽又不可能不管刘邦,他手下可没人能打赢刘邦
同时韩信彭越英布等等一直在其他战区上不断干掉项羽的势力或盟友
反观项羽的手下和队友,只有一个龙且算不错,但连龙且都GG了
所以看起来是项羽在荥阳压制刘邦,但其实是被刘邦拖住,他的势力已经被渐渐吃掉了
等到剩他自己,就是被集火干掉的下场了lol
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 09:42:00
可是鸿门宴他最后放人了他就差一步就能成功却放弃如果他事先吩咐士兵在宴会开始后营外布阵 那刘邦根本没机会跑走
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 09:44:00
认真说,刘邦这种人不太可能不做防备,项羽应该也是知道这点而且最后也是项羽占了便宜
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 09:47:00
另外项羽的败亡不可能和政治无关的 你想想他自己分封诸侯为什么一堆人反而不爽开始搞他
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 09:48:00
我是说关系没这么大,不是完全无关
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 09:48:00
项羽会输的根本原因就是政治观甚至至少占六成原因 不是"没这么大"
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 09:49:00
项羽怎么都会有人不满,因为蛋糕就这么大
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-04-01 09:49:00
要打他还需要围攻,就知道这人正面硬刚的能力的确是当代无双韩信也不敢跟他硬拼,反正兵者诡道也,能赢的招就是好招
作者: taikonkimo (太公)   2026-04-01 09:51:00
项羽就不会分蛋糕搞政治 这才是最大问题
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 09:53:00
那时离战国结束其实也才几十年,反秦的有一堆,这个蛋糕本来就不好分就是了刘邦自己也是先分封,后来才慢慢集权
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 09:54:00
当时逼秦退位时 自己不是占据有地利的关中 而是出于情怀前往彭城 对联军关系欠缺了解的分封也制造不少矛盾对降将态度反复 自己又自甘为盟主只想回到诸国秩序 结果就是大量的实力被消耗于此
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 09:54:00
而且我觉得主要还是因为有刘邦啦,没有刘邦,这些不满的人也无法集合起来推掉项羽
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 09:58:00
看没很懂为什么鸿门宴是项羽占了便宜,当时刘邦完全没办法
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 09:59:00
他的分封始终还是考虑自己爽最重要 其他人他压根不考虑想法 只认为有问题打烂对面就好
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 09:59:00
首先关中不是项羽打下的,项羽缺乏名份,实力上,项羽那些士兵思乡之情重,真要抛弃根本对军队士气不是好事
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 09:59:00
做军事上的对抗才去谈的,能谈回一个地盘就已经是大胜利
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-04-01 09:59:00
确实啊,他就不会用人,也没政治手腕,停留在旧思维
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 09:59:00
当时有人劝项羽坐拥关中(当时的精华区)他不要 劝进他称帝以取得名义号令也不肯 赵齐等王族的矛盾 他又只想以盟主之名凭主观意见处理 弄到最后这群本来屁颠跟着他的诸侯袖手旁观或画楚汉三角形刘邦也不是关中出身啊 但先图关中站稳脚步的建议就采纳了 事实上也是关中一直在当刘邦的输血袋
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-04-01 10:01:00
讲的出富贵不还乡如锦衣夜行的人,对他还有什么好期待作战能力天下无敌,但就是一介武夫...
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 10:02:00
刘邦和项羽的差别 看看他们入秦地的态度就知道了
作者: taikonkimo (太公)   2026-04-01 10:02:00
一个从没打败仗的将军 可以越打越没人 就说明问题啦
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 10:02:00
以数量跟质量都看不出有跟项羽对抗的本钱阿,函谷关被秒破
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 10:02:00
但没有刘邦,项羽哪怕政治不成熟,但要推翻他还真不容易,靠军事就可以镇场了
作者: VoV (VoV)   2026-04-01 10:03:00
荥阳成皋之战就开始黄金交叉了,不然干嘛求和楚河汉界
作者: taikonkimo (太公)   2026-04-01 10:04:00
刘邦底下有人阿 能用人 战略上赢麻了
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 10:05:00
刘邦不只能集合人才,他自己都能坦项羽,光这个条件当世都没几个
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 10:08:00
函谷关连像样的抵抗都没有就被辗过去了,到咸阳已无其他的地理屏障又是绝对的数量劣势,不认为有太大的难度所以刘邦的反应才是力不敌而决定秒投
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 10:10:00
项羽的观念停在封建 让他对异国他族人抱有非我族类的思想对秦军坑杀还有入关纵兵劫掠烧阿房宫 根本就是给其他人远离他的超级好理由
作者: Ao81ho   2026-04-01 10:11:00
其实就是不会画大饼,你得天下之后要怎么搞那些异性王是你的事,但没有利益谁会跟你?搞到自己做主帅还要兼任救火大队长
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 10:12:00
但连彭城大败,都能迅速起死回生,真想完全干掉刘邦并不算容易,刘邦服软也确实给了项羽利益
作者: VoV (VoV)   2026-04-01 10:13:00
其实刘邦也有怠慢属下的毛病啊,还不是萧何努力举荐韩信,果然干掉项羽后就开始清算
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 10:13:00
我只能说项羽对自己过于自信,相信自己的军事能力可以弥补一些短版,虽然如果没有刘邦(那韩信可能也不会被重用),可能还真的可以靠军事镇住
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 10:14:00
项羽就政治观点搞死自己 1.杀义帝 2.杀子婴 3.对秦国
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 10:14:00
彭城大败能回撤大补血是有稳定的大后方,鸿门宴那时候刘邦
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 10:14:00
刘邦就那种知道自己有毛病,会先隐藏的人
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 10:15:00
父老没有安抚 完全就是来烧宫殿烧书的
作者: Liddell1256   2026-04-01 10:15:00
韩信是自己白目
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 10:16:00
根本没地方跑啊,连咸阳的民力都要顾形象不能乱动刘邦服软是给项羽短期利益但长期如何看史实就知道了
作者: Liddell1256   2026-04-01 10:16:00
打齐国让老板的好基友郦食其被炖了
作者: chordate (封侯事在)   2026-04-01 10:16:00
韩信本来是项羽手下啊,但是项羽不用韩信的计谋
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 10:16:00
但真的到绝境还是会拼命啦,后啦萧何动员关中闹到饥荒都没在客气的
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 10:17:00
啦=来
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 10:17:00
项羽的政治观没有糖果只有鞭子 想当盟主不是只有会打屁
作者: Liddell1256   2026-04-01 10:17:00
抱着兵不放 在那边喊要当齐王
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 10:17:00
韩信跟陈平 原本都是项羽的手下
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 10:18:00
被炖汤那位我觉得老刘倒不是真的超级在乎他 而是韩信急着要当王让老刘直接把他放进未来清算名单了
作者: chordate (封侯事在)   2026-04-01 10:18:00
像是曹无伤本来可能是刘邦军中的项羽粉可以好好利用
作者: JustinIdiot (←傻子)   2026-04-01 10:18:00
战术项羽无敌 战略刘邦大胜
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 10:18:00
刘邦他用人是有大局观的 你真的行 他会真的认错听劝
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 10:18:00
至于处理子婴的手段已经够糟了 对楚义帝那种盖布袋的做法还直接给了反项羽的大义理由
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 10:19:00
刘邦大局算很顶了
作者: chordate (封侯事在)   2026-04-01 10:19:00
对陈平也是,忘了说
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 10:19:00
的确刘邦最初见人都很没礼貌 但是真的给奖赏他不会吝啬像篓敬当初劝刘邦 不要御驾亲征匈奴 刘邦把他囚禁
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 10:21:00
不过陈平项羽算满愿意用,虽然还是逼走了
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 10:21:00
白登之围回来 他把篓敬放出来 升官 还赐姓他姓刘韩信最初见刘邦也受过蔑视 不过也跟旁人说过 汉王待他解衣衣我 推食食我
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 10:23:00
陈平在楚汉相争是让刘邦权术跳好几阶的机要秘书 张良毕竟只是合伙对象又碍于身份 不像陈平这种使三教九流之招都毫无顾忌的而且陈平这人该白烂就白烂 该装死就装死 很合刘邦胃口还在刘邦身后帮助刘家继续当皇帝
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 10:28:00
陈平就那群老臣政治智慧最高的 吕后要封诸吕为王一堆人反对 说非刘者封王 天下共击之 陈平就用时空不同之术唬烂过去 后来伏诛诸吕扶文帝上位 当丞相也比周勃聪明
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 10:34:00
陈平就是"政治可以歪哥但不能犯错"的典型人物 刘邦纠问他收贿赂 他就狡辩我就穷收个钱怎么了 但我擅长出主意你又不是要选好人好事代表www
作者: samvii (....)   2026-04-01 10:34:00
刘邦打不赢项羽,拼不过韩信。并不代表他很差。英布敢谋反的时候就是知道那时候韩信死了,刘邦阵营的将领除了刘邦本人没人能打赢他。刘邦自己也知道就拖着老命亲征去打英布。
作者: zx1027112233 (水果武士)   2026-04-01 10:35:00
战术无敌战略烂透
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 10:37:00
吕后那个他就帮忙硬拗说 刘姓当皇帝那当然刘家可以封王啊 现在吕姓称制 那吕家封几个王又有什么不对 然后平常就喝酒玩女人(史实应该是美男子 之前中国楚汉传奇把他演成大叔了)以至于当时不少人诽谤陈平 吕后都是轻轻放下
作者: VoV (VoV)   2026-04-01 10:41:00
陈平盗嫂的故事
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 10:44:00
以陈平的姿色 是谁说让我看看还不好说(X)
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-04-01 10:44:00
项羽败因是因为分封有问题 天下共击之
作者: JustinIdiot (←傻子)   2026-04-01 10:46:00
陈平的政治头脑跟手腕是真的顶
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-01 10:53:00
收集人才的能力也算是其政治力的一种体现吧?从年龄看来项羽跟刘的权谋能力差太多了,我们正常人不同年龄层的人际应对能力就差很多了
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 10:56:00
你光是看刘邦的功人功狗一说 就知道刘邦的赏罚不是
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-01 10:57:00
这两位就显示格局要弄大,单靠自己能力强和会用人的差异
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 10:57:00
看心情乱给 他是有一套让人信服的KPI机制
作者: loki08957 (Saw)   2026-04-01 10:59:00
刘邦本身带兵能力也很强 不是单纯靠识才
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-01 10:59:00
这两位各有其值得欣赏之处这是确实,刘邦带兵不会差到哪里,否则早就死了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-04-01 11:00:00
陈平这种跳过阵营的应该跟费翔一样很有政治智商
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-04-01 11:03:00
Josh的模板就是陈平啊,两个毒计仔
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-01 11:03:00
鸿门宴可看出项羽尚未有老板格局、反之韩信那次可看出刘邦是识时务的老板
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-04-01 11:04:00
陈平就权谋顶级+跳阵营顶级 尤其是刘邦要杀樊哙那次 来个只压不杀 直接站队吕后得到重用
作者: Lachdanan (森)   2026-04-01 11:05:00
观点特别 推一个
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-01 11:12:00
陈平评价项刘两人蛮准的ww
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-01 11:37:00
是当范增不存在吗?
作者: micbrimac (shark)   2026-04-01 12:52:00
他的人都跑去刘邦那了 你能说他没人吗XDD
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2026-04-01 12:59:00
就算没有刘邦其他人也迟早坐不住蛋糕没分好竖立一堆敌人不说又不搞拉一打一 被灭早晚而已
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 17:42:00
可是鸿门宴他最后放人了他就差一步就能成功却放弃如果他事先吩咐士兵在宴会开始后营外布阵 那刘邦根本没机会跑走
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 17:44:00
认真说,刘邦这种人不太可能不做防备,项羽应该也是知道这点而且最后也是项羽占了便宜
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 17:47:00
另外项羽的败亡不可能和政治无关的 你想想他自己分封诸侯为什么一堆人反而不爽开始搞他
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 17:48:00
我是说关系没这么大,不是完全无关
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 17:48:00
项羽会输的根本原因就是政治观甚至至少占六成原因 不是"没这么大"
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 17:49:00
项羽怎么都会有人不满,因为蛋糕就这么大
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-04-01 17:49:00
要打他还需要围攻,就知道这人正面硬刚的能力的确是当代无双韩信也不敢跟他硬拼,反正兵者诡道也,能赢的招就是好招
作者: taikonkimo (太公)   2026-04-01 17:51:00
项羽就不会分蛋糕搞政治 这才是最大问题
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 17:53:00
那时离战国结束其实也才几十年,反秦的有一堆,这个蛋糕本来就不好分就是了刘邦自己也是先分封,后来才慢慢集权
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 17:54:00
当时逼秦退位时 自己不是占据有地利的关中 而是出于情怀前往彭城 对联军关系欠缺了解的分封也制造不少矛盾对降将态度反复 自己又自甘为盟主只想回到诸国秩序 结果就是大量的实力被消耗于此
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 17:54:00
而且我觉得主要还是因为有刘邦啦,没有刘邦,这些不满的人也无法集合起来推掉项羽
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 17:58:00
看没很懂为什么鸿门宴是项羽占了便宜,当时刘邦完全没办法
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 17:59:00
他的分封始终还是考虑自己爽最重要 其他人他压根不考虑想法 只认为有问题打烂对面就好
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 17:59:00
首先关中不是项羽打下的,项羽缺乏名份,实力上,项羽那些士兵思乡之情重,真要抛弃根本对军队士气不是好事
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 17:59:00
做军事上的对抗才去谈的,能谈回一个地盘就已经是大胜利
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-04-01 17:59:00
确实啊,他就不会用人,也没政治手腕,停留在旧思维
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 17:59:00
当时有人劝项羽坐拥关中(当时的精华区)他不要 劝进他称帝以取得名义号令也不肯 赵齐等王族的矛盾 他又只想以盟主之名凭主观意见处理 弄到最后这群本来屁颠跟着他的诸侯袖手旁观或画楚汉三角形刘邦也不是关中出身啊 但先图关中站稳脚步的建议就采纳了 事实上也是关中一直在当刘邦的输血袋
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-04-01 18:01:00
讲的出富贵不还乡如锦衣夜行的人,对他还有什么好期待作战能力天下无敌,但就是一介武夫...
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 18:02:00
刘邦和项羽的差别 看看他们入秦地的态度就知道了
作者: taikonkimo (太公)   2026-04-01 18:02:00
一个从没打败仗的将军 可以越打越没人 就说明问题啦
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 18:02:00
以数量跟质量都看不出有跟项羽对抗的本钱阿,函谷关被秒破
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 18:02:00
但没有刘邦,项羽哪怕政治不成熟,但要推翻他还真不容易,靠军事就可以镇场了
作者: VoV (VoV)   2026-04-01 18:03:00
荥阳成皋之战就开始黄金交叉了,不然干嘛求和楚河汉界
作者: taikonkimo (太公)   2026-04-01 18:04:00
刘邦底下有人阿 能用人 战略上赢麻了
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 18:05:00
刘邦不只能集合人才,他自己都能坦项羽,光这个条件当世都没几个
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 18:08:00
函谷关连像样的抵抗都没有就被辗过去了,到咸阳已无其他的地理屏障又是绝对的数量劣势,不认为有太大的难度所以刘邦的反应才是力不敌而决定秒投
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 18:10:00
项羽的观念停在封建 让他对异国他族人抱有非我族类的思想对秦军坑杀还有入关纵兵劫掠烧阿房宫 根本就是给其他人远离他的超级好理由
作者: Ao81ho   2026-04-01 18:11:00
其实就是不会画大饼,你得天下之后要怎么搞那些异性王是你的事,但没有利益谁会跟你?搞到自己做主帅还要兼任救火大队长
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 18:12:00
但连彭城大败,都能迅速起死回生,真想完全干掉刘邦并不算容易,刘邦服软也确实给了项羽利益
作者: VoV (VoV)   2026-04-01 18:13:00
其实刘邦也有怠慢属下的毛病啊,还不是萧何努力举荐韩信,果然干掉项羽后就开始清算
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 18:13:00
我只能说项羽对自己过于自信,相信自己的军事能力可以弥补一些短版,虽然如果没有刘邦(那韩信可能也不会被重用),可能还真的可以靠军事镇住
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 18:14:00
项羽就政治观点搞死自己 1.杀义帝 2.杀子婴 3.对秦国
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 18:14:00
彭城大败能回撤大补血是有稳定的大后方,鸿门宴那时候刘邦
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 18:14:00
刘邦就那种知道自己有毛病,会先隐藏的人
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 18:15:00
父老没有安抚 完全就是来烧宫殿烧书的
作者: Liddell1256   2026-04-01 18:15:00
韩信是自己白目
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-01 18:16:00
根本没地方跑啊,连咸阳的民力都要顾形象不能乱动刘邦服软是给项羽短期利益但长期如何看史实就知道了
作者: Liddell1256   2026-04-01 18:16:00
打齐国让老板的好基友郦食其被炖了
作者: chordate (封侯事在)   2026-04-01 18:16:00
韩信本来是项羽手下啊,但是项羽不用韩信的计谋
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 18:16:00
但真的到绝境还是会拼命啦,后啦萧何动员关中闹到饥荒都没在客气的
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 18:17:00
啦=来
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 18:17:00
项羽的政治观没有糖果只有鞭子 想当盟主不是只有会打屁
作者: Liddell1256   2026-04-01 18:17:00
抱着兵不放 在那边喊要当齐王
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 18:17:00
韩信跟陈平 原本都是项羽的手下
作者: melzard (如理实见)   2026-04-01 18:18:00
被炖汤那位我觉得老刘倒不是真的超级在乎他 而是韩信急着要当王让老刘直接把他放进未来清算名单了
作者: chordate (封侯事在)   2026-04-01 18:18:00
像是曹无伤本来可能是刘邦军中的项羽粉可以好好利用
作者: JustinIdiot (←傻子)   2026-04-01 18:18:00
战术项羽无敌 战略刘邦大胜
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 18:18:00
刘邦他用人是有大局观的 你真的行 他会真的认错听劝
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 18:18:00
至于处理子婴的手段已经够糟了 对楚义帝那种盖布袋的做法还直接给了反项羽的大义理由
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 18:19:00
刘邦大局算很顶了
作者: chordate (封侯事在)   2026-04-01 18:19:00
对陈平也是,忘了说
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 18:19:00
的确刘邦最初见人都很没礼貌 但是真的给奖赏他不会吝啬像篓敬当初劝刘邦 不要御驾亲征匈奴 刘邦把他囚禁
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 18:21:00
不过陈平项羽算满愿意用,虽然还是逼走了
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 18:21:00
白登之围回来 他把篓敬放出来 升官 还赐姓他姓刘韩信最初见刘邦也受过蔑视 不过也跟旁人说过 汉王待他解衣衣我 推食食我
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 18:23:00
陈平在楚汉相争是让刘邦权术跳好几阶的机要秘书 张良毕竟只是合伙对象又碍于身份 不像陈平这种使三教九流之招都毫无顾忌的而且陈平这人该白烂就白烂 该装死就装死 很合刘邦胃口还在刘邦身后帮助刘家继续当皇帝
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 18:28:00
陈平就那群老臣政治智慧最高的 吕后要封诸吕为王一堆人反对 说非刘者封王 天下共击之 陈平就用时空不同之术唬烂过去 后来伏诛诸吕扶文帝上位 当丞相也比周勃聪明
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 18:34:00
陈平就是"政治可以歪哥但不能犯错"的典型人物 刘邦纠问他收贿赂 他就狡辩我就穷收个钱怎么了 但我擅长出主意你又不是要选好人好事代表www
作者: samvii (....)   2026-04-01 18:34:00
刘邦打不赢项羽,拼不过韩信。并不代表他很差。英布敢谋反的时候就是知道那时候韩信死了,刘邦阵营的将领除了刘邦本人没人能打赢他。刘邦自己也知道就拖着老命亲征去打英布。
作者: zx1027112233 (水果武士)   2026-04-01 18:35:00
战术无敌战略烂透
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 18:37:00
吕后那个他就帮忙硬拗说 刘姓当皇帝那当然刘家可以封王啊 现在吕姓称制 那吕家封几个王又有什么不对 然后平常就喝酒玩女人(史实应该是美男子 之前中国楚汉传奇把他演成大叔了)以至于当时不少人诽谤陈平 吕后都是轻轻放下
作者: VoV (VoV)   2026-04-01 18:41:00
陈平盗嫂的故事
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-01 18:44:00
以陈平的姿色 是谁说让我看看还不好说(X)
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-04-01 18:44:00
项羽败因是因为分封有问题 天下共击之
作者: JustinIdiot (←傻子)   2026-04-01 18:46:00
陈平的政治头脑跟手腕是真的顶
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-01 18:53:00
收集人才的能力也算是其政治力的一种体现吧?从年龄看来项羽跟刘的权谋能力差太多了,我们正常人不同年龄层的人际应对能力就差很多了
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 18:56:00
你光是看刘邦的功人功狗一说 就知道刘邦的赏罚不是
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-01 18:57:00
这两位就显示格局要弄大,单靠自己能力强和会用人的差异
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 18:57:00
看心情乱给 他是有一套让人信服的KPI机制
作者: loki08957 (Saw)   2026-04-01 18:59:00
刘邦本身带兵能力也很强 不是单纯靠识才
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-01 18:59:00
这两位各有其值得欣赏之处这是确实,刘邦带兵不会差到哪里,否则早就死了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-04-01 19:00:00
陈平这种跳过阵营的应该跟费翔一样很有政治智商
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-04-01 19:03:00
Josh的模板就是陈平啊,两个毒计仔
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-01 19:03:00
鸿门宴可看出项羽尚未有老板格局、反之韩信那次可看出刘邦是识时务的老板
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-04-01 19:04:00
陈平就权谋顶级+跳阵营顶级 尤其是刘邦要杀樊哙那次 来个只压不杀 直接站队吕后得到重用
作者: Lachdanan (森)   2026-04-01 19:05:00
观点特别 推一个
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-01 19:12:00
陈平评价项刘两人蛮准的ww
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-01 19:37:00
是当范增不存在吗?
作者: micbrimac (shark)   2026-04-01 20:52:00
他的人都跑去刘邦那了 你能说他没人吗XDD
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2026-04-01 20:59:00
就算没有刘邦其他人也迟早坐不住蛋糕没分好竖立一堆敌人不说又不搞拉一打一 被灭早晚而已

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