Re: [闲聊] 大一统、儒家是东方落后西方的原因吗

楼主: XALANX (哈哈,又出現了)   2026-03-21 21:33:00
标题很不西洽
但在板上讨论热度不低
大多回文论述和推文也都颇有深度
不甘寂寞我也来凑个热闹
东西方发展比较是大题目
我知道有不少书都在写这个
我唯一看过并认同的是“西方凭什么?””Why the West rules?”
我相信他提的地理论
没把握能很好地引用该书内容
故仅针对原PO题目讲讲我的想法
关于大一统我没什么意见
毕竟我也常幻想嬴政没统一中原称帝的话
华夏列国共尊周天子为虚位元首
走大周邦联路线,列强彼此竞合
会不会让以黄河流域为核心所发展的科技文化放到全球都暴干强?
可是东方大一统的汉唐帝国在同时代都比西方强吧
所以大一统与落后的因果关系大概不大?
我对儒家可能会被当作落后的理由就很有意见了
先说我认知的儒家只有先秦孔孟系统,是以人为本、民贵君轻的那种
是董仲舒搞的儒术才把儒家思想变成统治者奴役百姓的工具
儒家思想可流传千年必有其过人之处
请给周游列国弟子三千的仲尼
和战神语录的战神一个尊重
儒家绝对不会是导致落后的理由
作者: shihpoyen (伯劳)   2026-03-21 21:38:00
“西方凭什么”认为古罗马比同时代的汉朝更发达喔 该书认为农业时代两大巅峰就是古罗马时代的西方和宋代的东
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 21:38:00
你说的那种儒家在哪里?阿对,被秦始皇坑完了,哈哈哈
作者: shihpoyen (伯劳)   2026-03-21 21:39:00
方 但通通都被工业社会痛电就是了该书比较的是作者设定的社会发展分数 且作者讨论的西方是包含中东地区的 在这个比较框架下西方在5、6世纪前领先 但之后东方反超 直到16、17世纪
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 21:46:00
董改过的儒术也不是屎啊,一个沿用两千年的封建帝国统治技术,哪可能差到哪里去你要用国家机器角度去看
楼主: XALANX (哈哈,又出現了)   2026-03-21 21:46:00
推1楼有读书,汉唐同时代比西方强只是我个人的“感觉”
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 21:47:00
董那套非常适配前现代农业大帝国
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 21:47:00
更早期输,汉的时候开始追上甚至有可能追平,唐反超,宋元应该有领先,明朝中间开始爆炸盛唐是有赢的啦,但是自己很快就爆炸了
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2026-03-21 21:52:00
儒家思想可流传千年必有其过人之处对于奴役来说
作者: GeogeBye (bye)   2026-03-21 22:09:00
这题的解答是钱的来源 传统帝国只有认真搜刮民脂民膏西欧在威尼斯发展出资本主义后 经历几百年验证 搭配传统王权衰落 王家为了解决财政问题 被迫建立保障财产自由和利息支付的制度 才能快速勃起
作者: shihpoyen (伯劳)   2026-03-21 22:13:00
突然想到之前有看到一篇论文的新闻说 该论文是在比较罗
作者: probsk (红墨水)   2026-03-21 22:14:00
基督教流传两千年也是有其过人之处
作者: shihpoyen (伯劳)   2026-03-21 22:14:00
马帝国、汉帝国、阿兹特克帝国的人均GDP和贫富差距 结果是人均GDP:罗>汉>阿 贫富差距:阿>汉>罗 另外还有做罗马及汉朝各地的人均GDP 都是首都所在地最高 且汉的关中地区又比罗马的意大利地区更高 不过这种古代人均GDP的估算误差都很大 看看就好
作者: kusotoripeko (好油喔)   2026-03-21 22:23:00
多国并存的东亚,物力调动没那么强,我猜没办法长期将游牧民族挡在荒凉地,不同脸孔的民族从欧亚草原进入,面孔会呈现缓和渐变,而不是过了某个区以后人脸的差异度会突然骤升现代中国的大众脸从北到南也是长期混合的结果
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2026-03-21 22:30:00
儒学无用的话也不会用到两千年还外销到日韩越了
作者: www115ui8 (......)   2026-03-21 22:54:00
儒学是汉武帝魔改版本 里面是法家那套快速勃起?
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2026-03-21 23:13:00
把中东算进欧美就是一件很奇怪的事吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2026-03-21 23:31:00
该书比较的是东方和西方 不是中国和欧美 不存在把中东算进欧美 由时间来看 反倒应该是西欧和北美后来才被算进西方
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-21 23:34:00
日本有用儒学吗
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-03-22 00:19:00
你要讲儒怎么可能把董仲舒跟孔孟分开,我就想问哪个时代的儒有去切割董仲舒的?
作者: game721006 (Simon)   2026-03-22 01:19:00
你搞错了这个标题的意思,这个标题不是问你儒家文化是不是原因,而是儒家文化就是原因,而你必须要同意并证明这一点。你在参与讨论之前必须先认知到这里是一个否定中华文化的社群,对于西方文化是否无条件追捧则还有讨论空间。
作者: dong80 ( )   2026-03-22 01:32:00
推楼上 这边很特定偏颇来黑 另 儒家是人文思想 跟理工科学是两码事莫名其妙 干儒家屁事 那是帝王统治有没在意理科的发展 以前有工部 怎不设立个科学院推广发扬理工
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2026-03-22 04:00:00
照你逻辑儒家跟专制绑在一起千年想必有其过人之处
作者: james0626 (六度分隔的天璇星)   2026-03-22 04:56:00
错了,正是因为儒家太成功了,成功到打进来的异族,都不知不觉无可奈何的捡起来儒家这套外儒内法来用,这才是导致东方衰落的原因。儒家、伊斯兰教、印度教,为什么这些那个时代看来“绝对先进”的理念,最后会输的一塌糊涂呢?问题恰恰是他们的先进经验,成了改变和进步的拖累。把进步当成唯一目标的人,往往是最没办法进步的,把辩证当作唯一真理的体系,常常恰是没办法辩证的,这世界某种程度上是相当矛盾荒谬的,就像我们的人生一样。

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