Re: [闲聊] 大一统、儒家是东方落后西方的原因吗

楼主: yokann (欧洲)   2026-03-21 10:52:09
之前看沈括的梦溪笔谈
其实就已经有点科学雏形在了
那还只不过是北宋时期
当时的仵作(就是法医)已经大略知道银针试毒的原理
(砒霜等毒物是砷 但是古代提炼砷的技术不好会掺杂硫 所以银针变黑是因为硫)
也就是科学的观察 假说试验这边
在北宋时代已经有点样子了
其实大家看中古世纪的西方医学科学 那个落后程度跟中国是差不多的
后来依方面科学研究能不断奠基在前人基础上(巨人肩膀)才有突破性的发展
北宋灭亡后 南宋 蒙古(元) 明 满清 基本上已经都在汉人跟外族内耗
才被一举超车GG
另一个当然是资本主义 在将本求利下才会发展出更多更有效率的生财之道
什么采矿法 盐卤法 淘金法 如果没有利益驱使 技术发展的就很有限
国家保障了商人的生命权而商人反过来可以努力赚钱
系统上的差异才是弯道超车的最大原因
儒家倒没什么不好 而且儒家文化影响的国家似乎治安都比较好
民族性比较温和柔韧就是惹
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 10:54:00
少牵拖到什么民族战争,欧洲自己杀来杀去科技还不是继续进步
作者: tlhc912237 (arthur)   2026-03-21 10:58:00
欧洲贵族之间的战争是有底线的,因为欧洲各皇室贵族都有亲戚关系,很少会打到诛九族斗而不破是封建时代欧洲贵族的常态,直到现代民族国家形成后这一格局才彻底改变,一战二战真的是要对方死的这还有一个原因是新兴资本阶级兴起,他们在互斗上并没有老贵族那种姻亲联系的包袱,会把对手往死里打然后欧洲的霸权就在这些国家斗争中走向衰退,成全了美国的霸业
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 11:03:00
欧洲的战争跟中国的战争又不是一回事,欧洲打输付赎金拍
作者: uoyevoltnaw (云之彼端)   2026-03-21 11:03:00
不就整天在想一个大中国才会自己打来打去
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 11:03:00
拍屁股回家中国打输亡国灭种
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2026-03-21 11:03:00
举一个例子 清初农民历已经不能用了 靠汤若望等重新引进西式计算来重订历法 但鳌拜与传统士大夫觉得这威胁到他们 就把传教士都下冤狱弄死了 这种打压型态谈啥科学创新?
作者: tlhc912237 (arthur)   2026-03-21 11:05:00
你说的那是清朝不是明朝,清朝是少数民族政权自然怕底层汉族掌握知识和火器而且自从法国大革命和拿破仑以后现在欧洲国家都是民族
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-21 11:05:00
纠正一下,因为蒙古人的好习惯元朝中国技术是大量进步
作者: tlhc912237 (arthur)   2026-03-21 11:05:00
国家型态,主导战争情绪的是民族而非贵族
作者: intela03252 (intela03252)   2026-03-21 11:05:00
不用讲那么远的事吧,二战之后大家交流完后就各凭本事了
作者: tlhc912237 (arthur)   2026-03-21 11:06:00
所以现代欧洲打仗也是往死里打了
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-21 11:06:00
蒙古人看重技术人员,并且来往东西方,促进了大量的
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-21 11:06:00
最烂的就明朝 那个制度只要人当奴隶不准发展
作者: tlhc912237 (arthur)   2026-03-21 11:07:00
现代工业社会本质上就是只能大国有竞争力
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-21 11:07:00
你看礼教以为蒙古人是野蛮民族,其实人家科技术(虽然
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 11:07:00
不进步是因为没必要,你周围都菜到不行人海就能淹死你也不会进步
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-21 11:08:00
后期又搞海禁让明朝对外战争也是废物大一统朝代唯一一个被农民起义就推翻的也就这个明朝其他朝代农民起义都是给军阀练手累积经验用的沙包而已
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 11:11:00
唯一?秦?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-21 11:11:00
项羽又不是农民 陈胜吴广可没推翻
楼主: yokann (欧洲)   2026-03-21 11:12:00
回回炮是元还明?忘了蒙古的弓弦 攻城车技术都很高明很礼遇工匠
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-21 11:13:00
实际上不只回回炮这些战争技术,包含天文历法、医疗技术元朝都依靠从阿拉伯世界和西方交流获得很大的发展
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2026-03-21 11:14:00
科技创新这块明朝更废物好吗 去想想郑和的船为啥没留下来 还有西方在明朝就来接触了 切割清朝可以但你拥抱的明朝其实更烂 连工作户籍都绑死的制度谈啥创新。
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:16:00
而且还是个恢复殉葬仔
作者: melzard (如理实见)   2026-03-21 11:17:00
等等 明不是被清朝弄爆的吗 就算先有内乱 但是弄死明的依然是外族吧应该说被满人入关弄爆才有清入主 我修正一下说法
楼主: yokann (欧洲)   2026-03-21 11:18:00
闯王吧
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 11:19:00
你要这样讲闯王也不是农民啊== 全是破落军户
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:19:00
满清可是自称来帮明朝复仇的呢,一开始那些大明遗老爱死他们了
作者: melzard (如理实见)   2026-03-21 11:20:00
明不知道是不是因为从蒙古人手上抢回政权所以对外族的敌视感特别强也更倾向于自我封闭
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:21:00
并不是,是因为跳脱中国叙事后你会发现明朝没能成功灭掉元
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-21 11:22:00
逼崇祯自尽丢掉北京的是大顺啊 就算马上被清军打成狗
作者: NARUTO (鸣人)   2026-03-21 11:24:00
1.北元算是自爆的 但自爆后的宗王遗臣是像明朝投降
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:24:00
这代表两国还是一直在争中国正统,仗从来没打完
作者: NARUTO (鸣人)   2026-03-21 11:25:00
2.李自成没有灭掉明朝 灭明的是清朝 去问南明四帝吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:26:00
没错,北宋也没被灭掉,不信去问问赵九妹吧
作者: Dheroblood (神手1号)   2026-03-21 11:28:00
反正中国就人家开源了就抄 基本成功阿
作者: NARUTO (鸣人)   2026-03-21 11:29:00
北宋与南宋是同一个朝代北宋与南宋只是后来人为的时代区分罢了
作者: GAOTT (杜鹃)   2026-03-21 11:31:00
干怎么还没进桶阿 可以这样喔??
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:33:00
随便吧,灭而复立你觉得不算被灭过就好XD
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-21 11:34:00
南明连谁是正统都讲不出来能算朝代= =?
作者: NARUTO (鸣人)   2026-03-21 11:41:00
1.国家灭亡本来就是政治论点 而宋朝是二帝被俘 赵构就即位国家政权运作依旧完善 这就被灭亡过?2.南明四帝顺序 弘光 隆武 绍武 最后是永历不过现在国高中课本都在乱删改 也不怪你不知道对了 推翻秦朝的是刘邦没错啊 秦王就是向刘邦投降的
作者: marktak (天祁)   2026-03-21 11:57:00
武则汉武 双武奠定了你们的定位
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2026-03-21 12:31:00
“国家为何失败”里面有很独到的论点,多少可以说明为什么从明清到中共都是那个死样子。
作者: aegis7776 (钢铁洪流)   2026-03-21 16:24:00
军户在明朝地位还不如农民吧?

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