※ 引述《Yokot0813 (yokot0813)》之铭言：
: https://i.mopix.cc/HtGf0p.jpg
: 如题板上之前传的天下第一恶女争霸战
: 那部的恶女名单
: 里面把吕雉排在第1位，还直接给了个恶女王的称号
: 往下看还有武则天、吸血鬼巴托里、慈禧、妲己等
: 说真的，把戚夫人做成人彘这件事，在猎奇与残酷程度绝对能称得上传奇
: 但换个角度想，当初是戚夫人自己先搞事还想对太子之位下手
: 古代那种环境的宫廷斗争，输了不是打入冷宫不然就是死全家，吕后不狠一点根本活不下
: 去
: 而且能在史记里甚至破例把她放进帝王专属的本纪，与其说是恶女，不如说是手段较强的
: 女强人？
: 如果单论纯粹的恶或是变态程度，名单里的巴托里，或是血腥玛丽甚，会不会比吕后更
: 符合“恶女”的定义？
我觉得吕雉被放在恶女第一没啥问题，慈禧排在第三就搞笑，跟武则天互换还差不多
吕雉给人的观感是真的很不好，你看光武帝刘秀复兴汉室后把吕雉从太庙迁出就知道
汉初三杰国士无双的兵仙韩信就被她弄死的
虽然有些人觉得是刘邦授意，但我觉得刘邦比较像知道结果后“正合我意”的感觉
我认为是吕雉怕韩信的能力太强，进而影响到她后续的规划所以提前弄死
虽然韩信自己的一些作为是真的把自己弄得很危险
后期那句“多多益善”也是搞得刘邦更加忌惮的关键之一
只能说他有带兵打仗的才能但是不懂做人处事的情商
至于说韩信要谋反这件事我觉得比较像是莫须有的罪名
如果韩信真有要反的话可能早就反了，怎么还会被刘邦抓走乖乖软禁
至于戚夫人她是自己爱跳脸做死，想扶刘如意上位
但刘邦死后吕雉直接针对她把她做成人彘是真的非常过火
你对应到现在也只有汉尼拔或是其他杀人魔的影视作品会看到
重点是她还让惠帝去看变成人彘的戚夫人，直接把惠帝逼疯，造成惠帝早死
惠帝有没有活着对汉初刘氏亲王们来说很重要
你看惠帝知道吕雉想杀刘如意，就把刘如意带在身边同寝共食让吕雉无法下手
最终还是被吕雉找到空隙趁惠帝不在的时候把刘如意弄死
吕雉虽然干政但看在惠帝的面子上还算没那么过火
惠帝一死吕雉直接临朝称制，你看司马迁编史记的时候是用吕后本纪
惠帝连自己的独立章节都没有，甚至只在吕后本纪里面提了几次而已
而惠帝死带来的连锁反应就是吕后直接对刘氏宗亲下手甚至大封诸吕
一连串的行为根本是在让汉朝走向再次分裂大乱而已
要不是陈平周勃这些刘邦旧臣表面臣服苟到吕雉死去
不然刘邦好不容易终结的秦末动乱又要再发生一次
不过说到这边陈平周勃这些旧臣也是真的很会选人
虽然是刘邦的血脉也被吕雉搞到剩没几个
他们选到了文帝跟后面的景帝开创文景之治
让武帝有资本击退匈奴，这些都是后话了

他给武则天一个中华最强的称号，然后前面两个中华系排名比他高，好妙啊（

韩信就是刘邦弄死的啊 你提出吕雉却没说萧何也出力

萧何我觉得是被吕雉逼得站队的吧，不然你看后面刘邦也是忌惮萧何，说起来要不是张良跑得快估计刘邦也想出手

吕后有被黑吗？ 自从老公死后她真的火力全开搞吕家天下

就很有权势的恐龙家长，她儿子天天在保人 只要没保到就会被她杀 最后把自己儿子逼疯还要说都是为了他好

吕雉对戚夫人做的事 一句话 未经他人苦 莫劝他人善 人彘确实过分 但我能理解一个人恨一个人能到什么程度换位思考 一个人要做的事是让你全家死绝 然后他失败了现在你能直接杀他 还是折磨他 肯定有人选直接杀 但选折磨他也不是不能理解

现实就是当时也没几个人能选了 刘恒就是比较稳定保守的选择而已 不选他就是刘长刘肥的儿子们毕竟是外妇后代礼法上可能疑虑不小 至于选其他血脉跟刘邦差太多的只会大乱而已

一堆电影 好人把坏人（性侵犯、杀人犯）折磨致死 一堆人叫好 吕雉折磨戚夫人被挞伐只因为吕雉从没被以完全受害者的视角演绎出来罢了

我倒是想知道正史有哪边提到戚夫人迫害吕雉全家的地方？不是质疑你是真的很好奇想了解这部分

戚夫人想换太子 太子一换 吕雉全家还用活？

戚夫人在那边向刘邦吹耳边风要扶刘如意上位已经造成吕后极大威胁了 母凭子贵 但戚夫人越线了

因为吕雉做人失败

那两个不管谁上位都会把另一边弄死永绝后患

原来是这边，我想说我好像没在正史看过，但戚夫人想要动惠帝的太子之位是真的自己找死，只是你说吕雉把人做成人彘还让惠帝去看这真的是心理变态了吧

不是说吕雉不恶 她做的坏事我一堆认同 但折磨戚夫人还真能理解

戚夫人自找的

我前篇推文有说 我理解折磨戚夫人 但恶心自己儿子真的北烂

儿子多争位你换成隔壁李世民也是杀至于恶心自己儿子 只能说你要把她当成老皇帝和太子政争

可是光是虐杀人这张表上没少干的也有好几个吧？

也就是因为这样之后除了薄姬(薄太后)外 刘邦其他的嫔妃都被吕后圈禁

她儿子甚至要拉着自己兄弟一起睡觉一起住一分开兄弟就老妈杀了 跟恐怖片没两样，最后被逼疯完全是能预料的

薄姬就是因为影薄才逃过一劫好吗吕后是对戚夫人以外的也下狠手 这个远超过正常范围

自己老妈搞得像七夜怪谈的贞子

吕后被嘴就是因为她不是单纯杀戚夫人而已而是各方面无关的一堆人也被搞至于换人全家能不能活还是要看情况就是了之后文帝也没去对张皇后那边动刀惠帝就衰小 性格上本来就不是当皇帝的料老爸不疼 还遇到这种疯老妈

应该是说薄姬自有小孩后就离刘邦远远的远离权利中心也不想搞后宫斗争 跟吕后没有过节 刚好让她成为赢家惠帝生活真的是恐怖片 死命的顾兄弟 一不小心兄弟就消失了多大的创伤啊这种无力感

惠帝都做到同食共寝了，结果还是被吕雉钻了空把刘如意毒死，吕雉是真的狠到很夸张的程度，不然惠帝对自己的兄弟姊妹都很好

这一段第一次看到就觉得这老太婆也太狠，有够恶心

连“未经他人苦 莫劝他人善”都敢拿出来护航（笑） 冤有头 债有主，要报复杀戚夫人就该停了，其他被害的夫人是有跟着戚夫人一起对付吕雉吗？更别说还逼自己的儿子去看

我的老妈一边说为我好一边把我兄弟姊妹都杀光 @ @

很多害你的都会说“我是为了你好”，国一有个讲对我这句话的同学，他违反校规居然报我学号害我受罚

奇怪 我不是说了只但就对戚夫人做的事说吗 我又没说她其他坏事是对的 断章取义你最会

我直到国二老师公开讲我才知道我莫名其妙背黑锅

而且我上面也有说 恶心自己儿子也被烂 你要反驳人 也先认真把要反驳的东西看完吧？

轻飘飘一句“太超过”就想带过喔？

然后开始自说自话 谁在乎你的人生啊 怪人一个 我只知道你断章取义

你去跟其他被害者说啊

你到底在说啥 我说了 吕雉其他坏事我又没说是对的 到底在回什么 真的怪人

吕稚的立场 她要杀刘邦的妃子小孩倒是没啥问题就是了 毕竟只有惠帝是吕稚亲生的 另外她自己亲手带大的刘长没杀 老妈乖乖不争权的文帝也没杀

没有大恶女维多利亚这份榜单没有任何意义

戚夫人当时已经没威胁了 其实可以不必弄死 就算有怨恨想报复 弄成人彘也明显完全太过了 这没什么好硬凹的

要质疑吕雉为什么要折磨戚夫人 不该以政敌的角度去看而是要以为什么吕雉这么恨她的角度去想如果知道吕雉为什么这么恨她 那剩下的就是有没有必要做到这种程度？ 那就是每个人的观点不同了 你可以觉得太超过没问题 但有人觉得直接杀了他就是便宜他 要折磨致死 那也没问题 不然一堆电影演强奸犯 杀人犯被好人私刑怎么就看得很爽 单纯以你的角度看戚夫人做的事你觉得没什么罢了 那你换位成吕雉的角度去看呢？ 应该不下强奸犯那些吧 戚夫人原本要做的事是有可能害死她全家的

惠帝太废 刘邦在位时都多次想换太子了 吕后除掉威胁很正常

吕雉的行为完全超出那位置该有的行为太多，在那位子上再疯都不该把人凌虐到死，还给儿子看。后面随时想暗下毒更是让整个宫廷都处在人心惶惶的情况。如果你看到一个国家的政争是每一餐除了自己的血亲煮的，都有可能被下毒变最后一餐，这个国家的经营情况，应该是有个外族打进来会全灭的不稳。不过刘邦看得也算准，他儿子太软弱，不然吕稚对戚夫人做的事，以他皇帝的权限有办法大义灭亲，但他只敢贴身保弟弟。

如果不是戚夫人被做人彘，也许会是吕雉被做成人彘，争夺王位本来就是刀刀见骨不是你死就是我活的零和游戏，至于大封吕姓，大概刘邦还在世时就对这个男人死心了，拼死拼活把你拼成帝王，你怎么对我的？！杀归杀，斩草除根可以理解，但做成人彘跟个人修养跟品格就有关系了，大概吕雉对刘邦和其他嫔妃的怨恨很深吧

大义灭亲是要惠帝为了戚夫人杀妈妈？？黑人问号XD

让儿子去看是真的挺恶心的 他也知道儿子性格吧 ..

司马迁的本纪就是当时的实质天下人

我是吕后的话至少也会杀了戚氏以绝后患 但不会搞人彘毕竟我自己就看不下那种场面 yl很明显应该有遭受过什么痛 才能了解那种对人之间的恨能有多强烈 其实我自己也一样 因为我也看过亲人在我面前一直诉说对某些人的恨 诉说几十年 所以真的”未经他人苦 莫劝他人善” 因为人家真的尝过那些委屈 尤恨化为原动力才有那些过激行为 只是我的话会只杀戚氏 不杀刘如意 毕竟也只是个无辜的孩子 重要的是还幼小 也是儿子疼爱的弟弟 骗他“妈妈病逝“就好 当然有人会觉得冒险啦 斩草要除根嘛

吕后就是疯子 武则天至少还是人

给武则天中华最强的称号，因为她是真正的皇帝吧

刘如意一定杀的 帝王世家留下一个孩子 就是未来造反的苗子

武则天杀人也没在看你是儿子女儿(除了太平公主)还是孙子外孙的耶，她有人性吗XDD

蛮多人是跟风骂的 武则天实际上也好不到哪去大概很多人不知道武则天把李家杀个底朝天

1f分不清最强和最恶吗？