Re: [讨论] 吕蒙干关羽是对的吗?

楼主: watwmark (水印)   2026-03-04 11:48:30
※ 引述《werttrew (我只是你的爱人 不是敌人)》之铭言:
: 鲁肃生前
: 一再强调蜀吴必须联盟
: (正史里面的鲁肃,不是小说那唯唯诺诺的老好人,而是有勇有谋有政治远见的东吴支柱)
: 但吕蒙硬要趁关羽伐魏的时候,去破他家
: 倒底为什么?
短期来看符合孙权和东吴利益,
东吴的领土增加, 后面还吞并了交趾,
孙权也不只是继承父兄遗产的守成之主, 而是开拓了不下其兄的疆土,
你是孙权当然选择打.
长期来看则是注定失去了争霸中原的机会,
东吴对曹魏最致命的点就是淮河流域拿不下来,
所以江东面对曹魏的战略纵身极浅, 曹魏从合肥出兵就能直接威胁建业.
当初最理想的情况是关羽能打下襄阳, 东吴能拿下合肥,
这是南方政权对抗北方政权最底限要有的战略条件,
而东吴的背刺注定吴蜀都不再有机会去争夺襄阳 合肥的条件.
虽然蜀汉有成功拿下汉中, 但曹魏是统一北方的政权,
不是当年那个群雄割据的楚汉争霸年代, 所以要像刘邦那样打进关中是不可能的.
简单说东吴这次的背刺注定了吴蜀失去争夺中原的机会,
只能当个偏安的割据政权.
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2026-03-04 11:52:00
陈朝没四川没江陵 就算抢回淮南了也是死
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-03-04 11:54:00
后世来看 东吴打下合肥淮南甚至徐州也没用 根本守不
作者: Lizus (不亢不卑)   2026-03-04 11:54:00
长期那种东西老实说变量都很多 随便一个大头或将领病死
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2026-03-04 11:54:00
合肥那种地方就是你打得了 我也打得了
作者: Lizus (不亢不卑)   2026-03-04 11:55:00
整个情势就改变 东吴之前也是很多重要干部早死
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2026-03-04 11:55:00
至于有一边打到头破血流都攻不破就是...
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-03-04 11:55:00
长江是南方政权最终防线 第一防线是秦岭(汉中)汉水(襄阳)淮河(寿春)这一线
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2026-03-04 11:56:00
不要说陈了 南宋甚至一度打到山东
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-03-04 11:56:00
然后最麻烦的是汉中跟襄阳有地形优势 寿春没有
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙)   2026-03-04 11:58:00
守江没淮慢性死亡 但没荆州刘备搞你就直接死亡然后刘备之前谈判时那个死样子 怎么看都是想搞你
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-03-04 11:59:00
蒙古是秦岭赔掉一个皇帝 襄阳围了二十年才搞定 而且是建立在南宋耍蠢的情形下 如果临安当局脑袋正常一点南宋就不会亡了
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2026-03-04 12:01:00
那是另外一件事 跟淮北反复易手没什么关联襄阳的陷落也是南宋耍蠢的结果
作者: kof78225 (圣剑天侠)   2026-03-04 12:15:00
不打是死 打了也是死还遗臭万年
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-03-04 12:44:00
南方政权唯一北伐成功是朱元璋,还是因为元朝把马带到南方来,再下次是热兵器时代了
作者: rochiou28 (胡扯)   2026-03-04 13:28:00
再来就是光头了吗
作者: s2500205 (KingWon)   2026-03-04 13:33:00
孙吴基于内部政治结构问题,军队都不能完全掌控了,几乎只能偏安
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-03-04 13:47:00
吴国背不背刺都没什么机会问鼎中原,他们外战一坨是整个集团结构的问题
作者: kducky (kd)   2026-03-04 14:37:00
拿南宋不公平 后汉跟南宋南方发展程度差太多了

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