Re: [闲聊] 中世纪的路面上真的都是[那个]吗?

楼主: RockZelda (洛克萨尔达)   2026-02-24 14:02:53
※ 引述 《er2324》 之铭言:
: 标题:[闲聊] 中世纪的路面上真的都是[那个]吗?
: 时间: Tue Feb 24 08:35:10 2026
:
:
: 最近在玩天国降临2啦。
:
: 体验中世纪骑士生活的时候,
: 在村庄的路上走着走着,我发现到一件事情--
:
: "路上到处都是便便"
:
: 不管是村庄还是道路,基本上没走多远都会看到便便。
: 一开始我还怀疑那一坨是什么东西,后来才知道呕呕呕。
:
: 本来还觉得很恶心会避开,
: 但后来习惯了,都直接踩过去就算了,反正看起来人们也不太在意。
:
: 中世纪的道路上真的都是遍地"黄金"吗?
其实卫生习惯也是近代才培养起来,历史大概还不到两百年
这当中有不少新旧观念冲突,推文提到的
洗手战役就是个著名的悲剧案例
——————
大约在1840年代的维也纳总医院,妇产科医生的伊格纳兹·塞麦尔维斯
https://i.imgur.com/fsbEP3k.jpeg
注意到造成产妇死亡的疾病产褥热,在两个产房有不同死亡率,统计发现
第一病房:死亡率达10~ 20%
第二病房:死亡率仅约 3%
当时流言四起,产妇们甚至会跪在地上哀求不要去第一病房
塞麦尔维斯发现了关键差异:
第一病房的接生人都是医学生,而且常常会刚解剖完尸体就直接去为产妇接生
而第二病房则是助产士,基本上则不接触尸体
就在塞麦尔维斯的好友科勒奇卡,之后在解剖尸体时不慎被手术刀划伤,随后死于与产褥热
症状完全相同的疾病,塞麦尔维斯惊觉,并做出推论:
尸体中存在某种毒素,医生的手接触已死的妇女尸体后,将这个毒素传递给了产妇(当时候
他还没有认知细菌的概念)
他随即下令所有进入病房的医护人员,必须用漂白水洗手,直到手上没有尸臭味为止。结果
第一病房的死亡率瞬间从 18% 暴跌至 1.2%,几乎与第二病房无异。
https://i.imgur.com/xtambOB.png
但你以为塞麦尔维斯就这样被尊敬吗?其实这反而导致他后半生的悲剧
[阶级自尊心拒绝]
当时的医生被视为绅士,而绅士的手被认为是“天生干净”
因此塞麦尔维斯的理论,暗示医生是传播死亡的杀手,这让权威人士也是他的老师
克莱恩(Johann Klein)教授非常反感
[优越感崩坏]
和上面类似,医生那身沾满血渍和脓浆的长袍,就和军人沐血的战袍一样
被医学生视为一种荣耀象征,这也是为什么医学生基本上不清洁就进到下一个病房
而塞麦尔维斯的说法等于说:你们这些菜鸟都是感染源!
自然不被学生们认可
https://i.imgur.com/QS9yM3t.jpeg
[违反主流主张]
当时医学界深信瘴气论,认为疾病由空气中的“毒气”(Miasma)传播的,甚至因为黑死病
疫情,当时的医生认为热水会让毛孔张开会让瘟疫毒气入侵,因此人们反而认为保持皮肤上
的污垢层可以阻挡疾病入侵。
https://i.imgur.com/u5ivy18.jpeg
当时人们认为瘴气是死神释放的黑雾
塞麦尔维斯提出医生手上沾染了尸体毒素才是元凶,这与主流观点完全冲突。
[拒绝承认错误]
如果塞麦尔维斯是对的,那就表示医院过去几十年杀死了成千上万名产妇,之后肯定会遭到
大量赔偿要求。为了逃避责任,医学界选择否认事实并抨击“洗手理论”。
上面大量外部社会因素,加上塞麦尔维斯本人脾气很冲,性格固执且易怒,甚至公开信中痛
斥反对者为“杀人犯”。因为无法说服众人加上被排挤,最终他精神崩溃被送进精神病院。
讽刺的是,他因遭到守卫殴打受伤,最后死于被细菌感染的败血症
——————
更讽刺的是,就在他死后的两年内
路易·巴斯德发表了著名的鹅颈瓶实验
彻底推翻了自然发生论,证明生物(细菌)不会凭空产生,同时解释了消毒杀菌的重要性
https://i.imgur.com/OiwCE1D.jpeg
约瑟夫·李斯特之后读了巴斯德的论文,与塞麦尔维斯的实践结合,正式发表了外科消毒法
,降低术后感染死亡率
https://i.imgur.com/6ea8vEK.jpeg
塞麦尔维斯的悲剧,是因为他试图用“科学逻辑”去挑战当时的“医学权威”
而那时的医学界还处於哲学转型,没准备好接受科学的洗礼。
之后医学界洗刷了他的污名,同时心理学也以他的故事命名一种心理反应
[塞麦尔维斯反射]
人们本能地否定与既有信念、经验或知识相抵触的新证据或新观念。即使新证据在客观上是
正确的,人们通常不经思考就会先认定其为错误
(有没有很熟悉呢?)
作者: william456 (Eureka)   2026-02-24 14:05:00
危…
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2026-02-24 14:05:00
这个在现代也很多啦很多科学教徒最近全球的就是mRNA疫苗了
作者: Adlem (王告海龙神)   2026-02-24 14:07:00
鹅颈瓶说服力强很多 小时候听到也有种被点醒的感觉
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2026-02-24 14:09:00
看到一半自然而然冒出胡歌老公这几个字,吓得我赶紧拉回去看ID还好不是XD
作者: EXIONG (E雄)   2026-02-24 14:09:00
专业支持一下
作者: justsay (说说而已)   2026-02-24 14:10:00
看到一半还翻上去看ID XD
作者: dogluckyno1   2026-02-24 14:11:00
鹅颈瓶实验超级有说服力
作者: ninnyshadow (Lonely Liquid)   2026-02-24 14:13:00
突然想到海绵宝宝有一集就是在讲洗手战争 原来是真人真事
作者: zarg1043   2026-02-24 14:18:00
还以为有胡歌老公洗手榨汁的部分
作者: owo0204 (owo0204)   2026-02-24 14:23:00
尸体腐肉有毒要远离这个不是远古时代都知道的事情 怎么会19世纪还这样搞
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2026-02-24 14:29:00
不要小看人类
作者: lifehunter (垄天)   2026-02-24 14:29:00
楼上那是错觉 是现代人以为这是常识 拍古装剧或写小说时套回去 你看了就会以为以前人早知道 其实并没有
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2026-02-24 14:32:00
有些东西是大众常识但科学家反而会觉得是唬烂啊
作者: windblood (哈哈)   2026-02-24 14:32:00
就算到现代也还是一样 人性XD
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2026-02-24 14:33:00
人类有航海以来,就知道有疯狗浪,乡民从小到大也都知道疯狗浪,可是疯狗浪其实要快二十一世纪科学家才觉得是真的哩
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2026-02-24 14:35:00
先检查了一下也没有胡歌老公
作者: Retangle   2026-02-24 14:37:00
中世纪就是东亚的五代十国啊
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2026-02-24 14:38:00
嘘没有胡歌老公
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2026-02-24 14:39:00
长知识推
作者: zyxx (321)   2026-02-24 14:47:00
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2026-02-24 14:49:00
还好不是红茶冰,感谢分享
作者: susaku (小草)   2026-02-24 14:53:00
证据力不够说服人啊 这样的条件下除非有超有背景的人士支持帮你撑腰 不然被当神经病也是很容易想像的
作者: ruby080808 (zzz5583)   2026-02-24 14:58:00
因为以前的认知是不要吃尸体腐肉,以及人类本身对于尸体的厌恶==而非碰触尸体再碰其他东西会染病
作者: lav1147 (檸檬汁半糖多冰)   2026-02-24 15:08:00
推知识
楼主: RockZelda (洛克萨尔达)   2026-02-24 15:16:00
我没有胡歌老公那样的文笔啦w
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2026-02-24 15:22:00
跟说服力也没关系,纯粹是利益问题证据多寡不影响什么
作者: ruby080808 (zzz5583)   2026-02-24 15:25:00
没,如果你有说服力,你可以去找领主、国王、教会来跟你撑腰==
楼主: RockZelda (洛克萨尔达)   2026-02-24 15:31:00
其实相比塞麦尔维斯,巴斯德确实比较聪明他的实验其实做了很多次条件处理去反驳怀疑论点而且他非常擅长公关与演说,争取到法国科学院背书所以常能够宣传他的主张
作者: Kururu8079 (本益比不如本梦比)   2026-02-24 15:32:00
医死的人越多,医术就越高明
作者: iam0718 (999)   2026-02-24 15:32:00
这种观念就一堆老人 希望不要变成这种老人
作者: ruby080808 (zzz5583)   2026-02-24 15:34:00
这种观念与老不老无关,人类其实很抗拒改变的,更别提涉及到自身利益
作者: AndyMAX (微)   2026-02-24 15:38:00
所以后来医院有被追讨过失吗
作者: skullxism   2026-02-24 15:38:00
中国汉代就有工具消毒观念、药材抑菌、隔离防疫,什么现代套回去
作者: kenu1018 (断指小宇)   2026-02-24 15:44:00
冠他名的反射 听起来还是把事情错误赖给他 错觉吗?
楼主: RockZelda (洛克萨尔达)   2026-02-24 15:46:00
很残酷真相是,因为塞麦尔维斯被他的老师克莱恩教授否定实验,没有医学期刊愿意刊登他的研究没有“官方认可”的科学证据,任何律师都无法打赢官司
作者: ruby080808 (zzz5583)   2026-02-24 15:47:00
错觉,按你这逻辑日本脑炎也是在怪日本了==
作者: KangarooDad (袋鼠爹)   2026-02-24 16:02:00
但武汉肺炎要怪武汉没错
作者: bluefire (Just do it)   2026-02-24 16:54:00
所以那时医院有被告到破产吗
作者: ruby080808 (zzz5583)   2026-02-24 17:11:00
答案应该是没有,因为这家医院现在还在,如果真的追究下来他一定倒==

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