: → chordate: 不是啊，像是石勒后期也比较少自己带了 02/20 17:47
: → chordate: 曹操的亲征真的是满多的 02/20 17:47
: → jinkela1: 官渡 西凉 赤壁 曹操真的很爱自己来 02/20 17:48
: 推 molukino: 好像都是曹操自己打的…他挂了以后就没什么进展 02/20 17:50
其实列出疆域也能清楚
https://i.imgur.com/IGucajm.png
辽东是曹操死后几十年司马懿打的
凉州是夏侯渊打的(还是曹操把韩遂马超等联军扁成残血后)
其他州全都是曹操亲征
只要一到攻略进攻场合，哪怕已经是天下最强势力，曹操就是要自己去打
二袁都已经跑去投乌桓了，曹操也要自己行险打白狼山
赤壁后，打濡须口也是自己亲自跑了数趟
很多人提到曹仁张辽，但他们的场合是干嘛？防守
有防守or平乱的副本才会交给手下
这在乱世君主中算少见了，攻略战亲征率高达九成，其他刘邦有韩信单开战线攻略、刘秀有
冯异打关中、石勒后期如c大说几乎都派石虎等人进攻
曹操如果列出亲征次数，在中国古代比较能打的君主中也是极高的那个
相对的手下找不太到，能够单开战区进行攻略的大将，夏侯渊其实算有符合了，只是他战区
的难度被曹操砍半了
可能是曹操性格问题，可能是诸夏侯曹上限不够，或是外姓缺乏机会等等
喔对了，其实曹操曾经有一个满信任的外姓大将，让他督大军去打路中悍鬼，只是谈这个有
点伤感情..
https://i.imgur.com/aOYP10o.jpeg

五子良将还有一个亲征打到出事的

哎呦喂 怎么是你啊 大哥

是想问刘备是不是也大都亲征阿 就玩英杰传的感觉阿 才想到入蜀没有 结果那个凤被射死了

可以信任的可靠将领不够吧 所以只好亲征

刘备被叫去打袁术啊 因为他遵守献帝讨伐袁术的命令曹操后来势力大进攻战还是尽量自己出手

刘表北伐也是叫刘备去打的

刘备大部分也都是亲征

曹操兖州吃那么大的鳖 大概也很难真的信任外姓

孙权就是因为太少出门 一出门就…

想起来前面公孙瓒的青州战线也是让刘备负责

青州还有田楷吧

算是两个人一起负责？

刘备毕竟还是会做事不会出怪声，不然前期吕布更能打反而不被信任

刘备早期没时间也没基础培养吧？那时代都要靠士族支持才能起飞快，他徐州是接收别人的而且194收196就被吕布抢走了，有这种经历他大概很难相信底下人的办事能力

想了一想，赵俨算不算外姓中曹操很信任的？太祖征荆州，以俨领章陵太守，徙都督护军，护于禁、张辽、张郃、朱灵、李典、路招、冯楷七军。复为丞相主簿，迁扶风太守。太祖徙出故韩遂、马超等兵五千余人，使平难将军殷署等督领，以俨为关中护军，尽统诸军。羌虏数来寇害，俨率署等追到新平，大破之。屯田客吕并自称将军，聚党据陈仓，俨复率署等攻之，贼即破灭。

田楷应该才是主要负责人,他是青州刺史

刘备实力不差，甚至让晚年曹吃下过败仗拿咒术来说大概就日下部吧

刘备至少他待过的地方对他评价都不错，要跳槽也不会端了前老板，吕布砍了两任老板还+背刺刘备信用都被自己玩没了

是听说博望坡是刘备亲自上的 把东尼打烂 高下立判?

博望坡是刘备明显军事能力进步的开始

不过孔融是直接向刘备求援就是了

备是一直没有资源打一场实力相当的仗就是了

大概就是因为刘备这出才导致后面只用自家亲族

原来是刘备伤曹操最深

东尼就是打仗不行 但练兵屯田做的不错刘备到处跳槽在当时是日常 曹操底下也一堆挖角来的甚至曹操自己一开始就是靠袁绍养的

越说越觉得刘关两人是玩什么仙人跳的（x

关羽至少贡献嫂嫂给曹操（欸

刘备前期应该是比袁术强，比袁谭弱和袁术互有胜负(考虑资源刘备强一点)，但又和田楷一起被袁谭压制

毕竟是一方巨龙

田楷应该有打败过臧洪 所以才换成袁谭接袁绍那边的青州刺史

觉的是不信任，所以亲征次数超高

但袁谭打败田楷时 刘备当时还在青州吗

袁谭我感觉因为后来风评被害很严重，光荣给的都是不上不下的三线数值

这样讲不就刘备不信任二弟 不可能吧

我也觉得袁谭战功其实不错啊 算袁绍阵营前几个能打的

二弟都可以自己北伐了欸...啊，我忘记袁谭北逐田楷的时候在不在了

二弟他没不信啊，但三弟肯定是不敢信了

袁谭其实也符合少数能独立攻略(一州)的人物

袁绍方我觉得能打的亲族就袁谭高干 外性就麴义

袁谭南皮也是正面能和虎豹骑激战后才败北

张郃也是很能打的吧

算有潜力但来不及成熟吧

街亭某种意义上救了张郃的定位

袁绍方有派系问题，能打，但派系斗输不给你打

张郃大多数事蹟都是在曹操那边才累积的吧

三弟那次徐州连守城都.. 但我只知道演义或游戏是那样

派系问题大家应该都是有的，东汉政治环境就那样

袁绍时期没有很明确的张郃战果

张郃在曹操那也一般，汉中先是惨败给张飞，以及战况不利要夏侯渊分兵，夏侯渊战死后能稳住军队，但和前面相比也只能算功过相抵街亭真的给了他代表作的机会

对 我记得夏侯渊之死其实张郃自己也有责任的样子XD备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。谥曰愍侯。

张郃就一路从袁绍到曹操、曹丕都在摩，街亭那时他也算梯数顶天的老将了，晚期很多大战他都有跟到

张郃也不是原生的袁绍团队，记的他是从韩馥那边接收来的

但五将在三国志里面的记述 张郃又被陈售写得好像很威

英杰传前面遇到袁军张郃超麻烦 不知道怎有这数值怪

跟印象战绩有点对不起来 登山家那场换其他魏国将领打也

不过陈寿最后有偷嘴他：而鉴其行事，未副所闻。

演义我记得是跟狂战士张飞单挑过没死所以有印象加强（？

陈寿是用张辽和徐晃的标准比吧，觉得其他三人都有缺

他单挑张飞也就十几回合而已

张郃前期就治军不错，但实战差点吧

演义挑过张飞赵云马超，虽然都输了但没死，站稳武力90+

当年看横山光辉版的感想是原本很废但被张飞智商压制之后就觉醒了

其实于禁我感觉也是偏治军为主，遇到比较高端的场合就有点露馅

张郃就河北的地方武装，一开始跟韩馥是因为他是冀州牧有钱有粮

于禁打黄巾袁术时期案史书是有斩不少人

于禁问题在对照组庞德 还有水淹七军那时候他是抱病上场

于禁应该是适合当先锋但作为预备队放在最后很适合，治军严可以压阵

然后也有写他攻破吕布的两营

阿备人手少嘛 只能自己上了

于到官渡时期都有战绩 就算不够顶至少也算主力没问题

主要如果放主帅或副将位，博望坡和惇哥一起被打爆，和张辽打张兰梅成被骗走，变成张辽独秀

于禁也差不多是曹老板信用额度的天花板了，再往上就只能姓曹或姓夏侯

是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行为军锋，还为后拒

张辽徐晃我觉得确实是外姓中比较强有潜力的

其实是刘备统率设太低了XD 至少也要85左右吧

徐晃算被低估很多的

水淹七军差不多是三国前三的硬仗了耶，黄金斗气的关家军

可能就是刘大耳让他创伤到都要亲征

于禁假节 这在曹操底下几乎是最大信任了

皇叔光是绕跑的本事就要比他的魅力高了

而且朱灵被讲亚于五将 曹操把朱灵归到于禁麾下后也是众皆

怕太强 点数都被点去魅力了

徐晃其实也没低估太多，照光荣给法五虎吕布之后才是其他

所以才把曹操吓到要迁都 连徐晃军团都担心扛不住

你看村夫带兵都叫谁垫后,石家庄赵子龙啊

逃殿有一格就有画曹操割须弃袍当例子

朱灵是袁绍借兵给曹操时的将领 然后朱灵带的还是骑兵

曹操如果没生病，徐晃可能就没秀的机会了感觉他一定会亲征

孙策传就有说策比权会打仗了 所以权不会打很正常

当时孙策不是都说打仗交给周瑜了才想到孙权亲征 是周瑜死后的事= =

曹操大概是觉得自己病了，手下也没人能打关羽，才这么悲观吧，结果徐晃坦住让他超开心

曹操加上演义后逃命的次数好像跟皇叔有的比了

不过曹操惨败到仅以身免的程度也不算多

擅长逃跑的君主

吕布的 张绣的 赤壁的 还有哪些?

袁尚有击退过一次

马超

汉中勉强能算吧，最后用搬空人口止损

董卓跟陈宫一次、马超一次，演义汉中虽然不能算但我记得最后一场鸡肋也是被孔明计策教做人

徐荣也打爆过曹操 曹操人跟马都被射伤

徐荣一次

确实是很擅长逃跑（？

曹洪就是救这一次 后面曹操才对他睁一只眼闭一只眼

打黄巾算互有胜败最后劝降成功

搞不好被刘备伤太深，让曹操失去人与人之间的信任，笑死

有听过个说法是曹操的攻略期太长，189年起的部队到赤壁战后就差不多20年退伍光了，新兵战力不足只好靠主帅亲征来弥补 所以潼关、汉中、濡须还是自己上

哈哈 伤感情 这说法好笑 XD

90曹操很猛又敢冲

张邈伤他更深吧整个家都要被端了