夏侯渊是诸夏侯曹中统率给最高的
https://i.imgur.com/q4NDrux.jpeg
(极少数有拓土的方面之任)
还是在定军山犬死，至于曹仁啥的也只能用来防守，不说和老曹差不多，大概连九成功力都
没有
其他同样比较能打的君主
刘邦有韩信、刘秀有冯异、石勒有石虎、李世民有李靖等等
至少都有一个大将可以分担
像老曹这样只要攻略战，几乎都要亲征的反而很少
剑网哥有潜力，但没那个机会带大军就是了
https://i.imgur.com/hKwjnxZ.jpeg
曹操是不是缺一个很硬的大将
https://i.imgur.com/462E06o.jpeg

孙十万：...

剑网哥都带大家打赢白狼山了

张辽不够硬吗？

刘裕也差不多都自己打打谯蜀是朱龄石，不过谯蜀本来防守条件就很差

就算没山田还有徐晃跟乌兹哭吸

白狼山主帅还是曹操，张辽就负责先锋

曹仁啊 硬和大将都符合

后秦不是吧，是王镇恶等人打的

啊老曹就真的太强自己打效益最高没办法

那只是后来游戏把曹营武将数值砍低 保持平衡不然其实曹营能打的武将 完全不输蜀吴

五子良将看起来都可以啊 但曹操不敢分兵

东尼：

要讲的话曹操的位置也不太算君主

东尼比较像吉祥物曹操本质上算君主了

我只是想不出为何他打西凉要亲征 没意思

单纯游戏平衡而已

曹操自已爱玩夏侯、曹宗亲领军，异姓有能的将领当副将的玩法

司马懿：你可以用我啊

都笑到最后了

兵权在自己人手上曹操才放心 性格问题

什么吉祥物能在东南前线总督二十六军，官至大将军的？

夏侯惇能镇场，但就真的说不出什么战绩，败绩倒是有不少

曹操有无能到在这么重要的职位上摆颗西瓜吗？

对 讲什么用人不疑 其实后期曹的兵权都放在曹系夏侯系上

东汉末年军阀割据，他不可能把军权散于外

大将跟儿子一起赔掉了阿

我记的用人不疑其实是孙权讲的 XDDD

原本的将点数都点在陆战了,荆州收的水战兵都去嘻嘻哈哈,刘备原本有关羽会打水战,入蜀后又一堆山地兵,东吴水战特攻,不如问刘备的将为什么适性那么强

老哥 人家都打下整个中原了你说没能打的大将

这很好解释啊，他适合当后方统帅，不适合直接打前线这样

红明显，关羽有正面对决打赢曹营一线大将过吗？

曹丕夺权过程对自已曹家人不放心，结果就是军权外放

张辽张郃满头问号

曹老板就喜欢政军一体造就常常自己带，他还蛮清楚自己的宗族将领的缺陷还是得靠自己出来阵

张辽合肥之战很能打吧 打到孙十万一辈子阴影...

于禁表示：

不自己上怎么抢新鲜人妻(X

以老曹时期诸曹夏侯的战绩来看，好像也没有非得分权给外姓

小说看太多了，五子良将战绩不会输你提到的人

曹操手下一堆大将好吗？

很后见之明 但重用曹爽？？

刘备：孩子们 怎么没人为我发声

话说赵匡胤手下最能打的大将算谁？

曹操的领土不是曹操本人打下来的 就只有夏侯渊扫荡西凉

他自己(X)

曹彬？不过我觉得赵大阵容算偏弱...

曹彬？但是他岐沟关指挥的颇烂

于禁最后那个投降太伤形象，不然人家也是前段班的武将

史实上五子都有独立作战的能力 只是曹操都会让自家人监军或节制 夏侯渊就常当这种角色

讲到关羽张飞不出包一样

于禁在水淹七军之前也很长一段时间没露脸了

我没提张飞啊，关羽主要是有个很大胜仗证明

徐晃平河北、攻邺城、战袁谭、征乌桓、讨张鲁、解樊城你跟我说没带过兵？

典伟啊 超能打

打仗出包个几次又不是什么稀奇的事 曹操自己带兵打仗出的

很麻烦 因为大家被小说游戏戏剧带太深了 其实都不知理解到底是真是假了

三国的问题就是，你很难说是大家都很猛所以僵持 还是其实是菜鸡互啄都推不过去

最好都是曹操亲征啦= =

蜀国能打的知名武将 出大包的也不少啊

张辽只带八百人就能单场击杀十万人头你还要再给那么多兵是要一路杀去欧洲吗

包那是可以大到惊人 但不会有人觉得曹操打仗真的很不行

出大包，关羽丢荆州谁包比他大，刘备被烤肉大会没出过包？

尤其赤壁之战后的张辽已经等同军团长了 另一个低调工具人徐晃甚至在史实几乎没吃过败仗

曹操亲征算很君主中出名

谁打仗没输过 拿这个当理由很好笑吧

关羽真的这么神怎么前期还要让阿备到处跑

确实很想知道诸葛死后 怎么撑30年的 在混耶

" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">

关羽也曾经是曹将啊，只是曹操比起关羽更爱人妻。

自家亲族人数和能力都够用的情况下，实在不知道有什么理由

曹操几乎从创业到死都在亲征

是演义在神话蜀国 曹操没有不能打的

因为前期刘备的兵力跟后勤太烂

要说一个当代胜利者战力不够也是挺妙的

因为大家的印象就是7-8个不同的三国啊

蜀能多活三十年就靠魏国忙着权力斗争没时间打它

慕容垂算不算也是亲征到底啊？

慕容农还不错吧，慕容麟我记得也打下几个大城

下次讨论三国应该先在第一行说明本次讨论的是那一部三国

郝昭 郭淮 王双 都很强吧

曹仁赤壁后屯兵江陵防守后来死守樊城到援兵来算不算自己带兵？

刘备在还没请村夫出山前一直都缺负责后勤内政的人

不过确实也是亲征偏多的

徐晃不是没能力带兵 而是因为白波降将出身被曹操顾忌著很长一段时间都是定位偏师 但关中战役力主渡河正是让战局决定性反转 在襄樊还没等援军抵达就正面扛赢关羽就更不用说了

辽来也!!!!!!!!!!!

曹操关羽又不是没出包过

蜀国应该说靠天险活了50年

郝昭生平最大也是唯一一场代表作就是拚死守下陈留，没了

一个鸡鸡痒送掉继承人赤壁被烧屁股 一个丢荆州

就他自己啊

参合陂之战时慕容农慕容麟也都在就是了....

孙10万觉得他被呛了

因为他把天意泄漏给其他人会遭天罚 所以只能亲征

玩三国志8汉中那边的地形难走到靠杯

王双史实则只是出来给阿亮演练一下几年后要怎么坑张郃而已

怎么这也能新三国

张郃起初也是被视为副将受夏侯渊节制 但汉中战役在夏侯渊被讨取后 他仍有本事重新稳住阵脚

赤壁后曹魏基本是就是要用拖的把你拖死了，光是国力就不是一个档次的了，蜀汉只能一直打，孙吴基本就是躺平

徐晃 不是打退关二哥了，上面张辽也很威

没捏，夏侯渊会被黄忠一骑讨，一半的锅要算在张郃头上欸XD

因为张辽是降将拿不到军权吧

夏侯渊之所以会死，原因之一就是张郃防守的区域出问题..

张郃因为战事不利，夏侯渊把主力分他很多

何况前不久他才在巴西被三爷当饺子包了吃干抹净

三国三大战役：官渡、赤壁、夷陵，哪个不是对方君主亲自带兵？

徐晃就真的没人能用了才有机会去扛关羽

所以是真的缺还是只是没机会表现 感觉你说法冲突阿

张郃跟三国绝大多数名将一样都是练出来的，不是啥天纵英才

没机会表现就是没那个成绩在啊，那不还是没有

赤壁夷陵十万仔都不在啊

乐进的代表作则是奠定扭转官渡战役的乌巢大捷 袁绍不是轻忽防守 相反的乌巢的淳于琼本事不弱 是靠乐进以劣势兵力强攻 彻夜打到淳于琼翻掉的

玩游戏ㄉ话可以用司马懿ㄚ，史实人家就喜欢带兵还能怎样

徐晃人缘不好啊 不然夏侯渊死掉地位最高的是他结果让张郃接了

乌巢也是老曹亲自带

亲征的问题 那时候是军阀背景的关系吧，不是已经统一了

甚至上面讲的关羽的樊城，曹魏打输也只是往后一点罢了

128楼 夏侯渊被干掉完全是他自己的锅 法正故意制造刘备强攻张郃的错觉是不假 他分兵也就分了 笨在他自己低估风险亲自去修拒马 在战场上这叫白给

发了一堆历史废文还这么云ㄛ

乌巢不自己带谁跟你夜战兵力劣势还拚命打

不是啊，像是石勒后期也比较少自己带了曹操的亲征真的是满多的

石勒后期几乎都叫石虎上云啥？要不要看看曹操亲征次数多高？

曹仁很冲,他是被迫每拿去当坦

南郡樊城合肥都是防守战

张郃不要被阿备打的局势不利，夏侯渊也不用逼得分兵去救他

官渡 西凉 赤壁 曹操真的很爱自己来

会打仗的大将你敢给他很多兵吗？他叛变怎么办？这永远是两难的问题

甚至夏侯渊有机会打西北，也是曹操先把关中联军打残才让夏侯渊去收尾

他没自己修拒马大不了打输了还能活着回来 曹操就常告诫他为将不要只知道莽不顾风险 叫他"白地将军"

其实尤其赤壁 水兵打水仗曹操本人去做什么

曹操好像最后一次进攻胜利就是在汉中打张鲁，后面都剩防守了，鲜有主动进攻的举措

如果不是年龄问题，我都怀疑他是不是又要自己打了

好像都是曹操自己打的…他挂了以后就没什么进展

后面自己不上大概率是年龄+那个头痛问题

把兵权给人本身就是一件危险的事了，刘备关羽根本不是一般君主关系

阿瞒那个性格 要分兵给大将我觉得是在害人

夏侯渊亲自修拒马的蠢操作在当时算很经典了

他没分兵搞不好就不会急着自己去修拒马啦

但把兵权给外人的例子很多，别的不说孙权自己也给周瑜了(好啦孙权自己很菜)高欢甚至敢让侯景带重兵侯景和忠诚这两个字无关

修拒马叫小兵去 尉官管进度就好啦

孙权兵权不给周瑜能怎样XD 他可是“带兵奔丧”欸

打张鲁跟后来守汉中也没怎么自己上了最后一次直接在前线就潼关

那之后老曹身体就不行了吧

其实魏国西线的铁壁是曹真 只是到曹丕即位才被重用

曹操的问题不在没大将 他自己就是大将问题就在赤壁那一场烙赛

你都说侯景了，曹操就是为预防这个啊

然后虎啸龙吟黑他 演义也像空气 不知道得罪谁了

夏侯渊那支当时跟孤军没两样,已先分兵给徐晃阳平关一带,又分兵给张郃一人一边,要不白地都不行了

硬要断后被许褚骂了吧(X 命很贵了 不能在自己冒险了(O

侯景说实话，高欢生前确实没反

认真的吗

虎啸龙吟就要捧死蚂蚁啊

我怎觉得单纯三国志问题

张郃其实是一路练过来的 定军山被打爆后整个就很稳

张郃倒是被陈寿质疑过名不符实

我听说许褚不是虎将吗 他不能打吗？

夏侯渊稳健点不至于没命回来 战场上被搞斩首 就只有自己操作失误或是倒楣遇到关羽(斩颜良)这种的

定军山之战阿备和法正全部的布局都是要宰了夏侯渊，在前线已经劣势到要本队分一半兵力去救的情况下，他的死亡机率只

马超跟孙十万各被谁打爆的可以科普一下 呵呵

有高跟非常高两种而已啦

其实就算我说张辽可以又能如何？这篇答案就很明显，没机会表现过就是没有啊那是要讨论什么

说到高欢，玉壁之战他亲征把自己搞到累死似乎反而必要性不大

十万哥：？？？？

负责突袭的黄忠也不是单纯被演艺捧出来的虚高将领

黄忠就一场先锋而已

可惜大耳定军山吃了甜头后 夷陵之战还想再玩一次就被人家陆逊按在地上磨擦了

许褚就标准保护老曹的,他的武卫营在曹丕登基后直接划进禁军内

陆逊那种人生第一次放火就上手的天纵英才，输了不冤啦QQ

只能说这种开山凿路偷家顶多应付夏侯渊这种不带脑的

定军山之战 和 夷陵的战略差满多的吧....

陆逊有打过山越副本啦，对地形应该很熟悉

有人科普过 依据刘备最后大败的据点马鞍山

徐晃：?

地形气候不一样 敌人不一样 其实不能一概而论啦

而且要是法正张飞黄忠还在，那还是有可能绕陆逊背成功

打吴一开始就很难有什么大战果，蜀汉连水军力量都缺乏，地形只能卡在那

刘备很可能在这段时间又在挖山道通往下游偷家

蜀汉的史料保存度不好 所以蜀汉诸将常常只能从对手的能耐或评价来反推

身边一堆人才 怎会不缺

更妙的是把山道可能路线画出来 加起来还真有七百里长 XD

许诸+恶鬼锤

那七百里不是指山道吧=.=

要说妙才无脑也难说,他适性就是打强袭,同样性格的曹仁就能耐得住被摧枯拉朽

曹操+司马最后赢啦，输在不姓刘安而已

七百里不是真的连起来 是阵地头尾跟后勤路线加总

这边提的大将算是 军团司令 等级 曹操自己就是军团司令 当然是自己搞 后面人没了才有其他人接班 蜀吴也是类似的状况

你认真？

曹魏就最不缺人才和资源的= =

曹仁: 每次孟德说有大任给我就是当坦,我容易吗我...

甄姬单挑绝对第一

老实说陆逊最怕的就是大耳集中所有兵力硬攻夷陵

认真，老曹只要攻略战几乎都是自己亲征，其他大多是负责防守或平叛场合，夏侯渊是少数有机会拓土的还是等曹操打爆关中联军后

"七百里连营"的工兵一人一铁锹都能铲平吴军

结果大耳很识相的配合玩分兵 给陆逊各个击破机会

合肥孙权不要亲征 让陆逊带队不知道胜率可以提高多少...

是说那时的军团司令多半也得干到人没了 算终生责任制 (咦

而且攻城和野战不同，很多时候只能耗

夷陵就陆逊打死都要把刘备锁在三峡,让他出来直接呼应荆州支持土豪还有稳定能扎营的地形,难度会直线升两级吧

司马懿？

那年代谁没出过大包？？你要这样说不7就全三国都是庸将了？

刘备最大失策就是想取陆逊下游的夷道城 没打下来

曹仁，不用演义去看，真的还就是天人

天人是形容曹仁的勇猛可以杀进重围救人出来

（~@人多~就赢了！@~嘻嘻。）

游戏跟创作要平衡，现实不用

应该说打从一开始刘备就想玩遍地开花的响应招数,这是刘备军最强绝招,所以陆逊就是锁死,跟何金银对付大师兄类似

惇哥就靠关系的高级酬庸仔

用游戏看历史...

曹底下一堆大将欸...

毕竟刘备这招遍地开花到处响应关羽用了超多次,孙权很怕

曹操很爱亲征 亲征徐州时还被偷家

就算是游戏 曹操手下依旧一堆7、80起跳的武将啊

夏侯惇出战，敌人少一半

东尼其实没那么夸张 后期还是有跟着去把汉中打下来的

张辽：

我以为吕布已经天下无敌了 这是谁的部将.gif

没吧 曹不是没有很能打的武将 是他遇到超级能打的武将而已

张辽：那我走？

你总不能说打到张飞 就说纪灵很烂吧

曹仁也很猛好吗，挡周瑜+刘备援军一年，关羽也被挡好几个月到孙权背刺

他自己

曹家真没什么能吹的大概就曹洪 不过人家是金主

就镜头不在曹将身上而已。

可以看看史实的曹仁，真的是很离谱的人，san可称演义被黑最惨的人，曹操真的是捡到神卡

曹仁是被现代翻案有点吹过头了别忘了曹丕三路大举攻吴时，打得最难看就曹仁一路

曹操底下能打的大将一堆 只是跟老板一样内建老马夏侯渊、曹仁、曹休、曹真，甚至连正史评价很烂的夏侯惇都能独立带大部队扛淮南防线曹仁是进攻不行 但他防御战打得很好 守江陵跟守樊城都很出色

曹仁就东吴上岸真的很烂 周瑜表示真是枉为我周瑜啊

就晚节不保

江陵失守也是因为补给被切断 被迫撤军 而切断他补给的是关羽张飞带的2000东吴兵所以东吴的兵其实是能打陆战的 只是将领不会带兵

人家有五子良将还不够？

关羽张飞带东吴的兵就能扛乐进徐晃满宠文聘

你是不是不了解曹操 他为什么会把重兵集中给一个将领？

于禁已经够强了阿

曹操不能打袁绍当年是自己投降的吗

五子良将地位不可能压过宗族将领不过主要也是对手水准的差别

是曹操没有这种大将还是他生性多疑不敢给那些人带重兵

我有说曹操不能打吗？

甚至夏侯惇也够强了 夏侯惇打不赢的 曹操自己上也没有稳赢

因为不给异姓将领兵权，最大的一定曹或夏侯

对啊，这是我的想法

以你的观念要特别突出、常胜 那三国时代就是0那你是问爽的吗

夏侯惇在治军练兵表现比前线好，之后都文职了

邓艾就是特别突出且常胜啊

夏侯惇死前都还在合淝防线 哪来的文职

给张辽徐晃大军应该也不比邓艾杜预差 但是曹贼都自己打

其实你看曹操的布局 夏侯渊-曹仁-夏侯惇 南方三大战线都是宗亲当主将 后面接班的曹真-夏侯尚-曹休也是二代中很能打的

为什么不能问？我觉得没有，那觉得有的也可以讨论

夏侯惇问题是在前期对上吕布时战绩太惨

而且别的不说，三国怎么会没有说？

问一个曹彰算怎样？还没大机会表现就挂了？

邓艾是魏国西线真战神 但他不在曹操的时代

他不敢重用异姓+一路坚定练亲戚（本质则是感觉他谁都不信），这其实比较像个性问题

另外我的条件是可以负责战区攻略战的夏侯渊其实都算有一定符合了，只是他负责的战区难度被曹操砍过

曹真：被演艺捧司马懿抹黑；曹休：石亭反间计输得太难看

曹彰是他弟搞事 不然他前期打北方战绩还不错说错 他哥曹丕

曹操够信任于禁了 但于禁最后面子里子双输

曹操打袁绍也不是他自干，不用杠这个，你在那发废问不是为了跟推文玩文字游戏的

曹操自己就很能打

我的条件一开始就挺明确吧，我还举例了，就是能负责一个战区攻略的曹操打袁绍为啥不算自干，乌巢也是自己亲自奇袭

原PO聊聊许褚呗

于禁就晚节不保判断错误又遇到一个同队对照组庞德直接面子丢光评价也没了

连白马延津也是自己去处理

曹操那个不能打？

张辽有符合哪个战区攻略

要不是有张辽。孙刘哪可能拆伙…

孙权进攻合肥很多次，不是每次都张辽...

那你这样讲答案就真的是0，恭喜你对了，但命题来讲我并不觉得曹操“缺”，是他自己不要的

晋朝是曹操手下弄出来的还不能打？

逍遥津之战是张辽乐进李典三人共治军，老曹还知道这三个会起内哄提早下指令

曹操高度绑定士族的环境他要稳定统治只能用人唯亲了，但至少他有养实务的中层管理支援，一直到立魏都还没稳定下来的政权信不过外人很正常

卧龙凤雏是被吹爆吧

护卫所以没战绩？

这也是原因之一啦，只能说诸夏侯曹确实没有，五子良将等可能有潜力但没机会

反过来了 是曹操不敢让手底下有兵权比自己多的

许褚就护卫或先登那种，战绩是有，但不太带兵

先不说曹操，光三国鼎立就是吹的……

五子良将能带大兵团的其实也只有于禁徐晃跟张郃

OK 意思是等到他要出动时曹操大概也快G了的意思吧？

乐进的先登只是小规模部队 张辽合肥守军还不到万人

他如果放任大将未必是好事，蜀跟吴都演给你看有超能打又有大权的属下上位者会是什么样子了，诸葛亮那种管全局的人物魏根本就不敢养一个出来，司马懿还是靠功绩+年资一起蹲才熬到顶天的

曹个性就算有韩信，他也87%顶多当张辽于禁用…像张邈袁绍这种救命交情，最终也都翻脸

长坂坡十万人路跑参赛者：...

乐进比曹操早死 于禁水淹七军后就没戏 张辽在曹操死后也不太能打 剩神主牌功能 徐晃第一次北伐时挡住诸葛瑾之后就过世 张郃是曹操死后才开始展露头角曹操算幸运的 比起有孙刘 至少家族中有人帮忙能扛大局 也不会像袁绍那样死后儿子内斗

徐晃张郃都很猛呀

诸夏侯曹平均是不错，至少防守够用了

张辽 张郃...

曹操：我的紫鸾

曹操在立魏之前其实理论上他跟所有人都是同事，荀彧就超不能接受曹操想进一步的做法，曹操也不敢肯定他底下多少人是汉臣多少人是当他老板的，你放一个能力很强的去当方面军军长人家搞不好就割据不听调了因为他自认不是曹操的臣子反对你理由十足

知道为何徐晃被赞誉有周亚夫之风吗人家晃哥跟关羽同乡,在襄樊之战用新兵肉脚打赢关羽馁

也不是都新兵肉脚 操哥增援来才出战的

曹操这样还少大将

五子良将表示？

有 关羽 但只有一下下

曹仁 曹彰 夏侯渊 甚至荀彧都蛮能打的夏侯惇记载是很会带心 算是军事中内政部分类型

十万：我原本也觉得张辽不会打...

关羽失荆州刘备也得背 他就该待在汉中让曹操不敢调关中兵力徐晃用新兵打赢是因为关羽没拿到补给 那个补给时间差估计就是孙权背刺的时间段 关二哥真的没错 错在孙权跟小国舅干两个都是国舅 笑死

两个国舅守着大后方 稳

石虎篡位了，不能跟你列举的其他人相提并论吧？历史评价也不太相同

有没有想过他不是缺能打的大将，而是他多疑所以不敢给其他人过重的兵权

听起来也有可能

曹仁 张辽 张郃 司马懿都很能打诶

许褚 徐晃

曹操底下会打得还不够多喔????

曹真其实不弱 只是遇到诸葛亮 文远不能打？一个人扛吴国欸。另外曹氏军团最诟病的是重用宗亲，强如张郃到死都还是副将

曹操跟朱温刘裕一样 本身就很能打掩盖了底下大将独立领兵的风头

真实战场本来就不是靠一个能打的武将，不要被小说和漫画混淆了

张辽才是三国里，无可争议的军神吧

我怎么没见着上将于禁？

张辽还不够猛？

曹仁跟张辽是那种能在敌军里面逛街的猛将，你觉得呢？