回外婆家久违遇到美术系毕业的表妹
过年的乐趣之一就是跟她聊动漫
她说她前阵子看完钢炼后不知道为什么这部评价那么高(?)
最可惜的就是炼金术核心概念的“等价交换”设定不够严谨
像爱德华战斗用的土系炼金术根本看不出来等价交换在哪!?
更不用说炼金术师大多拿刀拿剑拿枪打，炼金术都哪去了？？
换回弟弟身体的代价也是真理之门说的算，不知道等价的标准在哪
最后对温莉的等价交换告白虽然很神、很印象深刻
但作为整部作品的核心概念却沦为告白台词好像格局小了点XDD
。
。
。
不过年代久远，剧情细节已经不是很熟
肥肥我只记得以前很爱在课本上画十字架蛇
总之听完表妹的想法觉得好像也没说错
唯一的反驳是我说我这辈子还没看过比爱德华更神的告白台词啦XD
可能是钢炼的评价太好导致她从头到尾都是高标准审视这部
才会发现鼎鼎大名的“等价交换”好像没有想像中的严谨
所以大家认同肥肥我表妹的想法吗？

等价是等价 只是价值不是由人类来判断

上个徒很男吗

起码有想法 更多的是把喜欢OOXX当人设

我通常不建议跟女生讨论逻辑

等价交换不是魔法还是超能力的设定 是故事价值的核心

是没错啊 这个“价”就很随便他重点想表达的是 想要什么 就得付出什么

作者有说他故意不写太清楚保留一点自由度的吧我记得

美术系 嗯…

印象中03版也有提出这个问题 不够的部分是从香巴拉征服者那个世界挪来补的

你跟CCW的一秒钟是不同价格的 价值本来就不是一比一

不然认为炼金术要怎么战斗？又不是魔法互轰

所以结局跟你说是错的啊

因为真的不严谨啊

不要套用人类的价值观，搞不好有个高高在上的存在觉得可以就行了

这种想法是正确的，尽管文明社会教育我们“公平”但看得愈多才能理解世界本身就是“不公平”的，“公平”只是拿来说能力不足的多数人(包括我)乖乖接受现状(不作乱)的一种维稳方式。

给她一拳

真正的炼金术战斗 搓石头出来用丢的(X

钢炼中的“等价交换”也一样。只是说服没本事的人接受既定现

啥? 妳妹有看的话应该会知道看过真理了所以才能无咏啊==

牛妈在附录说他师父说过不能把设定写太死

实的一种方式罢了。

炼金术不是火球术

好像不是无咏的问题 是等价交换在哪

实际上是绿球藻故意教比较差的 不然你看铃梅跟斯卡他哥

土练成土 没问题啊....哪里不等价?

把土炼成有形状的土算逆熵 可能真理之门不含热力学

像大佐的火攻就有化学上的等价交换

等价交换重点在需要拿出些什么东西来交换吧，等不等价

听起来比较像没看懂就是了，不勉强

爱德华那种理论上是改变形状而已不过这种你不讲确实看不出来

大佐那个就，空气中有氧啊把氧分解就有氢，就可以烧

本来就不是等价使用啊 是借父亲大人的力量

钢炼还有个灵魂的设定 还有用人命当资源搓东西的设定你用高位格局来看 一坨人命根本没多少价值一坨人能炼贤者之石 用一坨牛鸡猪羊也可以

没人在乎

等不等价本来就很没严谨不然就得设定个魔力条在那边了人类世界也是一样就像有人认为自己的美貌与伊隆马财产等价之类的

反正就是真理不喜欢白给 总是要收点东西 收什么他爽

真理它所说了算

写得详细更容易有bug

等价交换的是地壳能量(宣称的)与整个分解与再构成步骤

笑死，先讲清楚有什么漫画是严谨：D

我通常不跟这种硬要吐嘈的认真讨论

我也怀疑那个等价交换 贤者之石的材料太便宜了一堆跟垃圾没两样的人类就能练出贤者之石

等价归等价 但价值不是由人类决定而是真理决定

至于为什么用刀剑来战斗 主角是钢之炼金术师阿 当然用钢铁来打 不然你看大佐跟金普利的打法完全就是魔法互轰

其实简单一句就她觉得没很好看不知为啥很多人说神作XDD

艾德华只是改变土的形状 没有凭空生成一大个土块出来砸人

你的想法就你的 干嘛扯一个不存在的人

重点又不是这个设定让他成为神作，而是叙事节奏流畅

都有明确讲过会耗损机械铠跟不足的部分会导致铠甲变薄

斯卡一开始扁的中将直接捏一堆军火出来炸也很魔法啊

那个就不是重点

对啊 就像一堆人说浦泽直树的漫画好 但就是看得顺但是浦泽直树的剧情 后面看回去就跟狗屎一样

硬要纠结炼金术师怎么整天搞肉搏那火影忍者有很忍者吗

海贼王也没看到主角们去抢渔村 和强奸渔村女性

死神有死神

严格说起那两部的名字原标题都不是这样w

确实有觉得火影忍者不忍者的

不严谨正是这部作品的等价交换真谛吧

钢炼原标题是英文 照翻的话是全金属炼金术师所以主角应该要是阿尔

你一秒几十万上下吗？

确实 就是不喜欢才能硬找一堆点抓着打XD

我记得你可以仔细看战斗效果 他说的矮豆弄出一堆拳头

就真的不严谨 然后03动画对这不严谨也有一套解释

真理的等价交换 等不等值就真理说了算 或者说 你能不能“说服真理” 艾德最后那个回答就是真理认可

基本上战斗还是有遵循必须要有原料才能炼成的原则跟真理对谈 是真理决定价值 不是人类决定

八成看那种切片解说就装有看过了

真理就讲过了 真理 三小 神 随便你们讲 但都是指他

至于炼金术的等价交换 撇除有贤者之石可以不讲理其实都还是要遵守这个原则 至于能量则是有地核和龙脉提供 这边就比较偏魔法了

你表妹也只是跟亲戚闲聊，原po是在公审吗？

炼金术消耗的能量来自亚国地下的能量，能量来自小人

核心解释是物质的分解和再构筑，玄的是如何引入能量放在现实不合理，但他应该是没有看懂

等价交换不是说所有炼金术都要用自己的身体换 是指不

其实单纯的真理之门 真理大概会机歪艾德这样代价还不够 是艾德后面的话才让真理认可真理之门的价值

能凭空变出没有的东西 像豆丁最常用的土墙或长枪都只是把原本就有的地面变形成其他东西而已

女人滚去洗碗

一开始就有解释炼金术的守则是理解分解在构筑这部比较偏魔法的部分是大佐还有地脉能量

美术系不是最能接受努力不等价的现实吗

就 设定上的炼金术基本是科学 姑且算 但是怎么发动这个炼金术 就省事交给魔法了

因为能量的部分是取地脉来用啊 只有土=土的这部分等价而已事实上到底等不等价也不是重点不过好不好看本来就很主观 他觉得不好看就不好看阿

真要讲的话 贤者之石应该是让很多人一起开门 然后变成看真理的代价 这的确只有人类才能做到

从漫画设定讲严不严谨本身就是错误 照那样推理全部热血少年漫都可以烧了

确实没说错，这是漫画，不是论文

这个感觉很难判断是否严谨

你看马可医生只要没有贤者之石就几乎很难救人 因为没有贤者之石来无视等价交换的规则 本来就要凉的人就是要凉了 去哪等价交换

有些作品能不能看下去要取决你能不能无视那些bug像新石纪那部可以空手打死狮子我就无法接受所以拿来吐嘈也是很正常的

贤者之石也不是无视等价交换 这个石头本身就是代价

反正也不差我一个读者，钢炼也不差她一个

你一直用石头的力量最后用光石头会碎掉 跟人造人治愈一样

新石记空手打死狮子我还能当狮子神王是超级地球人后面那些手刻芯片才是叫豪小

你说的对 不合理 :)

看到后面也都知道小石头不是没代价 而是他就是代价

就贤者之石是人命铸成的 使用他就是用别人的生命在支付代价

不懂在问什么 不然她以为的炼金术是什么?

他要的严谨性啥怎么不先自己定义一下 现代网小那种要

这边比较妙的地方是 豆爸和矮豆兄弟甚至还把贤者之石当生命看待

通常他说不懂评价怎么这么好的同时 他要自己说一些自己觉

爱德华那些就只是改变土岩的形状而已 但密度也会变低

生命代价的严谨性要怎么"标示"出来?他到底想看啥

得神作的东西是什么 听者才能知道他的评断标准是什么

然后问炼金术去哪了? 大佐、金普利：??

贤者之石里一堆灵魂在唉唉叫阿

内文讲她在质疑炼金术都哪去了 剧中就讲过炼金术是什

要嘛请他先定义严谨 要嘛请他说看过设定严谨的作品

么 一堆人在用 炼金术产物的合成兽们还是主要角色

是不是上次那个尼有欠她钱的表妹ㄚ

干 不要讲得那么白

真的要在意炼金术师这个头衔 那就变科学唬烂漫画了

炼金术换成魔法还会在意严谨性吗?他在意的到底是啥?

不过其实大佐的火焰炼金术好像确实不太遵守等价交换的规则 那个火力有点太猛了

矮豆他们整天待在实验室玩管子然后嘴砲谁的理论才是对的

我觉得炼金术的原理讲解已经足够合理了啦 还是要写化学式出来

现实也没有炼金术阿 还是他想看的是一堆人在炼丹吃水银丸

两年前也是过年有发过这个表妹的文 真的有人记得喔XDD

不然有你表妹说了算吗？要不要看看她到底在讲什么

其实炼药只是副产物 主要还是想冶炼出贵金属

表妹是不是喜欢/先看过迷雾之子

反正先问问你表妹看过设定严谨的作品是啥吧

应该就是被炼金术字面上的意思框住了 才会觉得炼金术要类似魔法/化学变化

大佐那个就用这是不能被知道的祕密 把细节烧掉了啊w

靠邀 你表妹是把钢炼当科普作品在看喔 ==叫他把炼金术代换成魔法吧 不要钻牛角尖了

剧中就讲过炼金术是什么了 没谁知道她理解成什么

美术系讨论设定严谨？

大概是觉得结构 化学式 反正整个过程能多详细就多详细

等价交换不是拿你不想要的换你想要的耶

你是不是喜欢你表妹，她讲的话都这么在意？

其实他说的也没错，虽然不影响好看程度就是

剧中的炼金术都是大量的知识累积 最后透过炼成阵一举完成炼金术 即使没有使用炼金术 炼金术有办法完成 只是会很不方便 而能量的部分 剧中有讲过

看个动漫要求设定要严谨是不是弄错了什么？

没错啊 这故事就是跟讲等价交换并不是真的真理

明年有机会再跟她聊了 有自己独特的见解也表示有认真在看 是优质的动漫迷

等价交换本身就是一个伏笔 后面才会有真正的真理

有价没价是看用的人感觉，所以人命和灵魂没问题，因为使用的都是人&以人为基础的人造人。

其实是质能守恒 少掉一点点点点点点质量就会动成奇形怪状

我记得好像有说正常的炼金术的能量是从地脉（龙脉？）来的，但主角在的国家被大boss改了，是用他身上的贤者之石的能量来发动的所以后面第一次遇到爱德老爸外型的烧瓶小人的时候就被他封锁链金术了，但用炼丹术这种使用地脉能量的就不受影响

原本以为是煮东西合成东西的炼金吧 怎么知道一看居然是土会像章鱼一样动的炼金手拍一下地板 然后就能像触手一样操控 应该没有其他作品敢这样创作

要严谨干嘛 写论文喔

他说得对

两派 东方贤者(烧瓶小人/父亲大人)利用的是地壳能量 但是被父亲大人透过遍部地底的贤者之石管线控制住亚美斯多利斯 甚至可以术师没办法发动炼金术 西方贤者(霍恩海姆)则是与清国的炼丹术结合 变成以龙脉(地脉)为能量发动 强调气(能量)流动 因为能量来源不同 所以父亲大人不理解也没办法控制

我觉得那个是在公式中介入方便操纵。不觉得他会浪费贤者之石给整个国家的人使用

等价交换本来就有问题，感觉就是个故意设计的

就阻断能量吧？ 像水龙头一样关掉

你要说的话，的确是真理说得算

你表妹说的没错，但这是漫画

雀食

贷项：石头地板 →借项：石枪，符合啊。只是改变物理型态。分子型态是石头换石头。

贤者之石 超级天才乡下人斯卡哥哥 几乎就是魔法 老实说现实也很多不讲逻辑的怪物科学家 运动员 不用太在意细节

年轻人吗 硬要挑毛病 显得自己很厉害

确实但这不是重点,严谨设定也没什么用

这么爱严谨 把热力学翻出来给他

东方贤者教的是用地脉能量 小人教的是用他的人造地脉

说的没错阿 物质等价而已 自然能量还是消耗掉了

翻了一下漫画，有提到最后利用炼丹术中和原本的炼成阵，之后就能直接使用地壳能量做炼成，炼成效果还比原本更强。那么原本的炼成方式可能有部分抽取的地壳能量被拿走

还有被视为禁忌的炼成阵是会被真理抓走的那种

没讲错啊

应该要是质能守恒 但表现出来没守恒所以觉得不合理吧 但他应该没认真看 因为后来有解释能量来源 系统里面质能不守恒的话 就是有系统外的来源干扰啊 正常的炼金术是靠地脉 扭曲过的靠父亲大人 实际上都是有系统外的能量来源

因为整个故事的精髓在交换 而不是在等价上，弥平等价问题是产生故事的起因，但故事在探讨交换是否值得

等价很重要 因为等不等价是谁决定的

表妹介绍给我

高利贷9出13归

其实问题是这有影响故事本身吗？

交换不是质量守恒 是质能守恒 能的很大一部分用魂取代了

她问题应该就是能量来源吧 地板换成一坨土还可以一直动本来就很奇怪 但考虑到地脉好像就还可以 啊所以又是拿什么跟地脉换能量呢

练成阵就是交换用的方程式 然后东方是用自然地脉能量阿尔的国家是用烧瓶小人献祭的整个国家国民的灵魂能量

炼成过程可以用风车来比喻 用风力把小麦磨成面粉 风车就是那个炼成阵 不同需求就要有不同架构的炼成阵

没说错啊

是不严谨没错啊 就算默认剧中炼成前后的质量有守衡好惹，物质重组花费的能量岂不是天文数字？ 每次炼成的物品体积、范围都不一样，剧中也完全没有感觉消耗上或速度上有明显差异啊!概念本身很有趣但确实是很不严谨没错

结局用东西换回身体我觉得很神，这个东西从始至终，贯通头尾。

觉得没很好看推我推算了，前后呼应

让周遭物质变化来做远程攻击或防御，在战场上占有极大优势，所以才称为活人武器...单挑的时候当远程攻击起不了作用或来不及时，就只剩近身战了，应该是蛮合理的。她的定论也太草率了吧...

创作类的不能说不严谨 只能说严谨不起来...

真的要那样会加上数字量化。可是那样有够无聊 又容易崩盘怎么不问问她觉得烧瓶小人跟大总统反派那些的呢 你只是被她绕进去了大过年的 不用辩论 她爽就好。新年快乐～再套公式严谨也只会被冠上伪科学 算了半天累死自己喔 无聊

其实我同意啊，重看几次了我的结论也没变

我记得不知道那边看到的消耗的是另外一个世界死人

的确是普通没到神，之前有讨论了，就是平均都表现得中上

等价交换就是你用什么材料多少量 成品就是那些

当然不用严谨 好看就好 但提出来也不能说错 硬要辩的粉丝就很搞笑了

后面只是要凸显出设定上灵魂能拿来换一堆东西

管他人评价如何 别人的粪作也可能是自己的神作 反之亦然

还有就是真理之门 拿身体器官换知识要表达的就是你获得就要付出一些代价

设定严谨的不一定是好看的作品 不要太夸张就好反正都是为了剧情所服务的

这问题在看到炼金术使用地壳能量时都不会有疑惑吗?

海盗战技 购严谨了八 不然机动警察 攻壳

剧情后半已经有解释设定了，严不严谨是相对的，这又不是现实世界观没有必要完全符合现实原理

仔细看，土遁的时候，周围的地面都会凹陷下去，表示是付出大地能量把地面做外型变化而已，大部分的炼成也都一样，遵循三步骤：理解、分解、再构筑至于最后那边，本来就是真理说了算，而以常人的观点，毁掉使用炼金术的能力，就跟世界毁灭差不多了，毕竟炼金术能让一般人拥有地位跟大量财富，要一般人放弃，还真的不是简单的事看妮娜的爸爸，当初为了获得跟保有国家炼金术师的资格，可是疯到拿老婆跟女儿去炼成呢

你看有的留言也没在用等价的逻辑去回复你(妹)的问题