很长一段时间铁道是我唯一在玩的手游
铁道3.7之后深深的无力感
图也不想推了 转战鸣潮
2.8入坑 大概两周1.0~2.8
上周也推完3.1
只能说感谢铁道编剧
如果他能有鸣潮的功力
我6+5的角色一定不只流萤 飞霄 SABER
帮我省了一大笔
昔涟的问题是跟整个翁星剧情绑定不可分的
以下冗长无重点且主观的心得 介意者可左转了
讨论依据主要是
传承千年的公式"英雄旅程"
亚里斯多德《诗学》中关于悲剧的讨论
莎士比亚的悲剧五幕
首先是关于"英雄旅程"与"悲剧六元素"
翁星在我的观察里 就是试图结合两者
12位"英雄旅程"最后结束于"悲剧"
"英雄旅程"是一套传承已久的公式
主角启程>透过试炼启蒙>升华/神化/赎罪>英雄回归
悲剧六元素则是亚里士多德《诗学》中的论述
情节、角色、思想、言语、音乐、景观
悲剧核心应该是"可惜"而不是"惨"
例如来古士被爆打那不叫悲剧 那叫皆大欢喜
再结合莎士比亚悲剧五幕
开端、上升、高潮、下降、结局
你可以发现 铁道试图在"上升"过程中融合"英雄叙事"
与铁幕的决战理应是"高潮"
这点应该是全部剧情中 最核心的片段
历来对悲剧的核心定义其实都差不多
高贵的人物因为无可避免的悲剧性缺陷(错误决定或性格缺陷)
经过逆转(情况急转直下)与发现(一切的元凶是我)
最后透过主角的牺牲 一切回归秩序
观众在目睹一切时 本能地产生恐惧与怜悯 从而达到悲剧的目的
回头过来讲 翁星的结构有没有问题?我觉得没有
至少在"英雄旅程"的部分没有 也就是高潮前没有
昔涟能不能牺牲? 当然可以 但问题是怎么处理
就我看来 一切的问题在于"高潮"与其后的处理
高潮时过去花费长篇铺陈的"英雄启程" 消失殆尽
昔涟作为翁星的隐藏主角 直到高潮到来前才匆匆完成他的"启程"
以至于在观赏体验上会很割裂
大量叙事聚焦于黄金裔们
却在最后高潮处几乎没有"场景"、"音乐"、"景观"
附带一提 即使黄金裔死伤惨重 我也不认为他们的旅程算是悲剧
更像是终于"复苏"(与敌人最终决战的牺牲与艰难决定)
所以整体铺陈的问题就在"高潮"处卡关 变成昔涟专场
浪费过去大篇幅讲述的篇幅与角色
接着就是整个"下降"到"结局"都会很唐突
打个比方 就像拼拼图
拼完之后发现
黄金裔小拼图占比5%
最后中间一块超大昔涟拼图拼下去就完成整张图
反过来说 鸣潮在2.7跟3.1就做了...该说比较好吗?
或者说观赏体验比较舒适的选择
几乎完美贴合克里斯多夫·佛格勒的十二阶段(克狗是你?)
完整走过启程-启蒙-归返
中间还夹杂了一段堪称完美悲剧演示的2.5弗洛洛剧情
各位可以回头看一下 弗洛洛本身、弗跟漂两人互动
是不是都符合悲剧六元素与悲剧五幕
以及整个2.0~2.7是不是符合"英雄旅程"的步骤?
还有3.1是不是在情节、角色、思想、言语、音乐、景观上都表现亮丽?
1.情节:严密且完整，好的悲剧情节不是一直很倒楣或很苦，而是因为A做了B所以发生C。
最后逆转（事与愿违）与发现（真相大白）。
2.角色:主角不能太完美（否则毁灭会让人愤怒而非怜悯），也不能太邪恶（否则毁灭会让人觉得
大快人心），同时还要有缺陷(错误决定、悲剧性格、能力不足)。
3.思想:作为悲剧的内涵，指的是角色在面对困境时的辩论、推论与主张。
4.言语:亚里士多德的时代，是只要高雅的语言，用在3.1就是"雅俗共赏"的表达方式。
其实在2.7也是，即使你没全搞懂鸣式/岁主双重共鸣之类的设定，你依然可以
了解利维亚坦就是我们的敌人。3.1即使你搞不懂时间循环，你也可以体察其中
透过亲情推动的剧情与雏鸟情节的悲剧。
5.音乐&6.景观:这我放在一起讲，亚里士多德时代他把这两个排在最末尾，但被现代电
子审美养坏的我们怎么可能XD从之前的With Glory I Shall Fall到远航星的告
别；还有无数热血沸腾的动画、越来越细致的脸部表情等等。
3.1看完我其实没有产生像是对小卡的喜欢、对弗洛洛的同情，我对爱弥斯本身是无
感的，并不是说我不喜欢她，而是剧情表现太过精彩，如同当年看了《星际效应》，
我不会看完之后把手机桌布设成Cooper或去买Murphy的周边，但我会对诺兰、对演员
的表现大为震撼并致上敬意，为我能看到如此精彩的作品而感到动容。这或许就是我
看完3.1觉得比2.7更厉害的地方，2.7是因为对角色的喜爱而喜欢最后剧情；3.1则是
让我对整部作品有一个完整的喜爱。
毕竟曾经也很喜欢铁道，就不反观了，但我觉得说完鸣潮3.1的好，也能说明昔涟的
问题在哪了。从小小AI长大那段虽然很PPT，但我觉得那边是整段3.7我最感动的地方
了。与其说昔涟有什么问题，不如说是整个翁星的问题，铁道编剧真得好好检讨了。
但话又说回来，铁道营收这么高，要虚心聆听尖锐的声音，很难的啦。
以上 一些主观的不吐不快 感谢你的阅读

两周破完剧情 你也真拼

3.1就是已经进入角色演技这个领域，目前独一家

你写的比烧鸡强十倍

哇靠你好会写==

最后主角16秒没台词纯表情做的真的很好，甚至觉得用表情动补做不出来那种程度

对小爱本身还好+1 但3.1全力堆演出跟观看体验可以明

竟然是鸿章

不过4.0前瞻还放烧鸡出来表演，八成是不会检讨的

光阅读这篇能感受到文学含量的差异，小弟是个垃圾，感觉您来写就算大纲乱七八糟也会比烧鸡好

友商又被拉出来坦了，准备快进到拉踩与踩一捧一环节==

佩服感想能写这么多,我只觉得不讲人话剧情烂了演出拉了

大师

其实我觉得翁法罗斯主轴是还行的 但叙事文本跟一些前后安排问题有点大 撑过又臭又长的叙事后就觉得 蛤？有需要铺这么多版本吗 我是不讨厌昔涟 但就觉得这角色身为翁法罗斯的核心值得更好的铺陈与剧本

烧鸡太强调"悲剧"了，他还是陷在那个只要把角色写惨就是好故事的meta

弗洛洛那一版我就觉得鸣潮演出非常强只不过当时大部分多关注在角色

除此之外同样手法用太多次== 他只想着怎样让老玩家感受到崩三的乐土，而不是让铁道玩家感受到崩铁的翁法

只能说早期卡了个好位 把这个人推到不属于他的位置

就工业化流水线 把那些都优化掉了

大师

弗洛洛演出真的很强，声优的情绪配的超加分

我觉得烧鸡不懂的是编剧一个有规模的团队作品，大纲企划、剧本构成是不同职位烧鸡这个人没办法胜任剧本构成

哇 可以在这里看到克里斯多夫·佛格勒

用常见的公司内剧本票来说，烧鸡那种写法一看就知道是他匿名都没用，请问谁敢不投给他

3.7唯一感动的也是成长那段，其他报菜名乔段只有烦燥而已

优文推推 感受到您饱读诗书 不是AI总结

我也是3.7打完跑去玩鸣 真是谢谢烧鸡

感觉是看过不少书籍和电影才能写出来的心得

好文，没想到中堂大人也在玩鸣潮了

这次真的优秀

你这分析有点专业老哥

因为这篇去Google了英雄旅程 长知识了

翁法罗斯可能你拆开各个桥段，绝对有感人跟精彩的，但是合在一起就是结构混乱，即便如此我还是喜欢其中几位黄金裔，个人的故事还是不错的

写得真好 没文学底蕴写不出这

就像很多人提过的，整体割裂破碎感超级重

专业给推

专业推，文学可以用科学来归纳，但烧鸡偏要用他自己的感觉来写出一个破碎的剧情==

这解析太屌了，我只能本能感觉翁法的题材是ok的，但编剧不会讲故事而已

哇噻 好久没看到的李中堂 先推再看

这种不带商业 纯分析才是对的 专业

写得很好

推这篇，补完了我自己解释不通的点

推优文

看完推 铁3版真的可惜了

再推一次 这篇真的很优 甚至最后还让我自己思考加深理解

鸣潮已经弃坑所以剧情不清楚 但有一点我挺好奇的是现在鸣潮3版不是才刚开始吗 怎么感觉已经高潮甚至要收尾了

看完这篇长知识了 果然文学真的有很深的学问

哇 是传说

克狗还是太会演了

翁第一想到就是阿发狗 一开始喂资料 后来自我叠代 几千万次 人生如棋 毁灭围棋 最后把阿发狗永藏了

之前大伟哥就有说到有这问题，就希望下版本能改吧...

整个翁星就是烧鸡大厨逛一圈题材区全部东西都抓 结果根本处理不完食材 烹调手艺也跟不上 最后搅成一坨

3.1算是序章收尾吧

感觉翁法罗斯的故事总是有些场外因素在乱下指导棋或是硬塞货，导致剧情线和节奏被搅乱。这样看来要在服务性游戏这个载体上写好故事还真不容易。

鸣潮上一个大版本2.2也是刚开局不久就拉高到最顶

四郎跟嘟嘟都没这么低能

这次3.1用了3层次的铺垫而且不做结局

专业分析 推

鸣一个版本可以作这摸多东西铁水了一堆时长跟无效版本

通常别人要做到效果是要靠高潮硬拉，但是3.1下降才是主菜

桃子隔着笼子跟德谬歌讲话养AI那段我哭死

而且它的下降是急转直下最后小拉抬再补刀

又要讲英雄故事又要时间轮回又要电子生命 真他妈傻逼

感觉这算是鸣铁的差别吧 铁道用一整年去到达所谓的高潮写好了很神 但写烂了导致一年的风评不佳 鸣潮每一两个大版本就好像换另一个主题一样 写烂了就下个版本重来就好

铁道我只玩到3.0，我自己会觉得最符合英雄旅途的就是1.0的贝洛伯格剧情了，也难怪整体上是让我感受最

查无此人跟故事好不好可以说一点关系都没有

这ID讲出来的比什么破干万字解析有说服力多了

*旅程

2.5的2人理念碰撞放到真实电影都是上乘文戏

铁道我最喜欢的还是一开始上车那一段加上背景又是很对我本身胃口的星际旅行

两个无限生命对生死观的碰撞半吊子的角色入局只会变小丑

我还以为走到车板 看了一下吓一跳

上个版本的核心是信仰，生死观这种东西的冲突通常操作是让教会去做冲突，但是它用更极端的方式去演绎

这也是为什么我会玩几个版本就退坑的原因吧 我可能一开始只对某几个角色有兴趣 但这样的喜欢没办法撑过两个版本对于一个看习惯各种acg作品的宅宅来说什么理念碰撞都马是老套路 毫无波澜 发现这游戏没有主轴后就退了

你在嘴什么你自己清楚吗，能不能解释一下查无此人跟剧情没主轴的关系是什么？

跟我的感想一样 跟桃子对话成长这段不错 可惜也就只有这段了 后面就一直复读爱跟浪漫

其实我真不晓得为什么有些人没办法享受每个作品还会觉得自己在白色巨塔上众人皆醉我独醒？ 虽然我以前

怎么可能没有主轴，整个2章版本主轴都是何为信仰，因为BOSS就是信仰为食所以不灭，不是没有写出来就当没有

也一样啦...别人能从你无法感受的乐趣的作品上感受到乐趣，为什么会觉得是自己比较优秀？

老套路之所以好用，就是因为他经典你如果能突破框架，甚至能让人耳目一新，那你就会是新的经典跟套路。但是做不到就别提什么套路不套路了，你连讲好一个故事都没做到。

随便拿几个词藻就贴标签== 啥查无此人没有主轴

3版的BOSS是黑洞，所以主轴会是时空

这就跟一位厨师，说他的料理手法很特殊，食材也很棒但是却煮出一套没人想吃的菜肴。那你为什么不乖乖地照着食谱和标准规范处理呢？

唉 这游戏在版上真容不了任何一点反面意见

你的意见跟对诺兰说不会写群象剧差不多很简单的意见所以也不重要

查无此人也算是手游通病了 你讲得像是鸣特有的东西

我挺喜欢诺兰的喔 只是对于鸣潮的看法跟你不同而已只拿鸣铁比较的话 确实是鸣比较查无此人啊

刚进纳塔不也是以纳塔人为主轴说故事

那应该单纯你喜欢到有戏份的角色

哈哈 群像剧神游

确实啊，鸣铁比，鸣潮确实容易查无此人，铁道确实常常一个角色不断串场。但对于一个鸣铁都玩得我来说，好剧情+容易查无此人 vs 烂剧情+旧角色常常出场，我就是选前者。当然都是个人抉择

所以查无此人跟没有主轴的关系是啥？如果这有一套逻辑的话，不论如何你应该能讲出来吧？我只想知道这因果怎么推导的，甚至没跟你聊查无此人的定义

铁就近期的疯狂报菜名还有3.8补洞可以摘一下这标签

你喜欢追角色的那应该去找边狱巴士或绯染那种的，角色团就固定，然后不断换一个造型/能力当新角色

演出鸣潮肯定是大赢 剧情有没有比较好就见仁见智

啊怎讲到剧情就愿意用见仁见智了== 真有你的

回到3版初期那些仙洲匹星角不一样大半年查无此人

也不是说一定要同一个角色 就鸣潮的角色之间好像都没啥关系 通通都是和阿漂有各种情缘这样

所以我说那个主轴呢 ˊ‧ω‧ˋ

这篇本就只有谈剧情，而且原PO给了一个可以科学量化的依据当作指标，铁道3板就是相对不好，鸣潮就是相对好。对于可以客观审视的东西怎就变成见仁见智了? 啊查无此人我觉得一年出现一次也不错，你觉得每个版本都要出现才行，这时候怎不见仁见智了==

你不觉得在这篇极专业的文底下讲这么浅的理由反差很大吗

又开始查无此人没有大纲了

对不起 我不该对神游有任何负面想法 我有罪

说起来前段日子好像有库洛团队说鸣潮剧情是公路片

还在查无此人笑死

这点倒是同意 可多加强千咲琳奈莫宁爱弥斯之间的互动

主轴啦，不要再受虐儿战法了，讲心得跟逻辑好吗==

原PO用全世界公认传承千年的理论跟你讲道理，要反驳他就拿出对应的理论。讲不赢就装被欺负，难看

你不要想要站在白色巨塔上又要装委屈出大招好吗==

感觉就是个串子 不用浪费时间在他身上了吧 黑了了事

专业认真讨论文下面就别丢脸了

我没有任何专业意见 只是路过发表有点不同意见而已

感觉是乐子人，不用花太多心思在他身上会好一点

你有专业你赢 我菜

上次强者我朋友也是去搭讪一个面包店的女员工 结果就

射了

被打枪了 不过他还是不死心 等到那女员工下班准备跟她

说妳好 我爸爸是连战

要电话号码 本来以为这次一定会成功 谁知道突然跑出

一根巨屌

出来丢句话就哭哭装死，勇敢一点把鸣潮呛爆好吗？全世界都在等你的论述与体验耶，git gud ok？

要串就勇敢一点…要串不串的更好笑

串什么？我在鸣潮上也课了几万吧 只是弃坑了而已

你都信了千咲那我也要信了喔

主轴呢李严？

卡皮巴拉是否不负嘱托(X

被论破就在装受虐儿 是在演哪出== 课上万又怎么了 课上万又不能让你的论述站住脚

我也不是要来吵赢的==你们觉得很赞就很赞啊

推 唉我以前也是爱铁道的 但3.7后真的很失望

说没主轴真的荒唐了 光2.7把登入画面放进主线 我就愿意相信剧情不是没主轴的

2.8的守岸人和椿：我们不是有出场吗 也有角色间对话捏

不是，所以主轴呢，我要等你呛完才知道我要鼓掌还是反驳啊==

铁道也是课了记忆战舰，但3.7那空虚感真的让我没在开过游戏..还记得跑到最后只剩下不耐烦的情绪

鸿章有空可以看看索拉里斯星的原著科幻小说 繁中翻索拉力星

超同意这篇 翁星真是好食材炒出垃圾食物4.0 还是这个调调的话可以退了= =

“庭有枇杷树，吾妻死之年所手植也。今已亭亭如盖矣。”

3.7我觉得跟2.3一样 为了卖卡把整个大版本垫进去

卖卡不是问题呀，就他卖的不好看

还是不一样啦, 2.2看完会觉得感动, 3.7竹对话看到问号+烦躁所以卖不卖卡不是重点

感谢解析，优质好文受益匪浅，某些留言拉低了这篇讨论

交响乐版的With Glory I Shall Fall没有完整版 只有在Ode to the Indomitable这首里面有一点而已 这首基本上就是卡提复活后那段动画接第二阶段决战的BGM

烧鸡:你营收多少

好文推 分析跟举例都写的很容易懂

这次3.1提到了公路片，我觉得以这个角度去欣赏就好了是因为抽的角色没出现在新剧情才会有人在意查无此人吧

我觉得有一种可能是星铁编剧组也很自以为而瞧不起这些架构，然后自嗨写了一坨

太尖锐了 ==