[讨论] 如果邓艾来走子午谷的话会成功吗?

楼主: chordate (封侯事在)   2026-02-06 21:14:38
这是邓艾
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有“山道强袭”的奇才。
三国志里面写邓艾是荆州义阳郡棘阳县人。
但其实义阳郡是曹丕时才分割设立的郡,在邓艾小时候棘阳县属于荆州南阳郡,
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棘阳大致上在宛到新野的中间。
西元208年曹操攻打荆州,用荀彧的计策,以轻军快速进兵通过叶县到宛县。
刘琮遣使投降,不敢告诉刘备,所以直到曹操到宛县刘备才知道,
匆匆忙忙带着部下和民众往南逃。
但是曹操下定决心要解决心腹大患,用精锐骑兵一天就赶三百里,
在当阳长阪追上刘备,刘备连妻子女儿都顾不了;
还好张飞用20骑就挡住5000骑,终于成功跑路,沿着汉水乘船到江夏。
没能跟着刘备逃掉的荆州民众则一部分被曹操迁到豫州颍川郡,邓艾也在其中。
那假如当时邓艾的妈妈听到屠城大魔王到附近了,带着邓艾跟随刘备逃跑,
又非常幸运的没有死在乱军之中,坐到往江夏的船的话会如何?
试想如下情境
二十年后,32岁的邓艾向蜀汉丞相诸葛亮进言:
“曹丕已殁,桓阶、夏侯尚皆卒,孟达羁旅疆场,心不自安,其叛可待。
达起兵之际,愿假艾精兵五千、负粮五千,从褒中出,循秦岭而东,
当午口而北,行七百里,出子口则去长安百里,奇兵冲其腹心。
夏侯楙性无武略而好治生,今守关中。
时贼军务于上庸,比及转趋武关,尚二十余日,若闻艾奄至,懋必呼郭淮救己。
懋乃主婿,淮不敢不救,淮去则陇西无主,人情离散。
而公自斜谷方轨而进,跨渭登原,联兵北山,隔绝陇道。
一月之中,陇西吏人不攻自服,则凉州可定也。
军志有之曰:‘攻其不备,出其不意。’此天予之机,不可失之。”
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敢有希望?
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-02-06 21:15:00
他走阴平能成是因为对面是白痴= =姜维那时候在沓中, 坚守等他回军夹击邓艾就要完
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2026-02-06 21:16:00
为啥都要假设历史名将会走这种捷径,想证明魏延智商吗
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-02-06 21:16:00
姜维一回来,钟会也入关成功,到时被夹击的恐怕不是邓艾...
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-02-06 21:16:00
即使是他,子午谷也是送
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2026-02-06 21:17:00
可是也要对面愿意陪你打野
作者: piliamdamd (ppw)   2026-02-06 21:17:00
子午谷走完要打坚城长安 你没攻城器用5千人涂墙?
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-02-06 21:17:00
不是啊,邓艾那时候出阴平剩没多少人了
作者: hasroten (赋洛流)   2026-02-06 21:19:00
不是有人说要不是投降邓艾根本没办法打
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-02-06 21:20:00
其实光是引姜维南下,让钟会成功入关曹魏就基本赢了...
作者: piliamdamd (ppw)   2026-02-06 21:20:00
就没攻城器具是要怎么打下成都... 阿斗就白痴
作者: devilezio (诸葛仲林)   2026-02-06 21:20:00
邓艾遇到的也是差不多的情况啊,那点人马根本不够攻城,但对面投了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-02-06 21:21:00
钟会已经到涪城了
作者: devilezio (诸葛仲林)   2026-02-06 21:22:00
而且钟会被卡在剑门关快爆开了,再怎样都不可能丢掉整座关口后撤吧?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2026-02-06 21:22:00
就换他被司马懿12天强袭而已 一群爬山步兵能跑去哪
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-02-06 21:23:00
姜维主力一走,钟会就入关了
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2026-02-06 21:24:00
诸葛亮的白痴儿子还跑出去打野
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-02-06 21:24:00
维等闻瞻巳破,率其众东入于巴。会乃进军至涪,遣胡烈、田续、庞会等追维。
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-02-06 21:24:00
子午谷已经有高迎祥证明过是bad idea了, 换成邓艾恐怕结果不会差多少
作者: Owada (大和田)   2026-02-06 21:24:00
一楼说走阴平能成是因为对面是白痴 那子午谷搞不好也能成功魏延也说夏侯懋是白痴啊
作者: piliamdamd (ppw)   2026-02-06 21:25:00
棉竹那个就不该输了 死守关卡 邓艾也不能干嘛
作者: scott032 (yoyoyo)   2026-02-06 21:26:00
那是对面出来送 不然直接被夹成三明治 还会被笑
作者: Owada (大和田)   2026-02-06 21:26:00
邓艾有没有能力根本打下根本不是重点 重点是谯周他们想投降不想打的人怎么样都是会输的
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2026-02-06 21:27:00
子午道就没啥保养,之后曹真伐汉中子午道那路就路况卡死
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-02-06 21:27:00
成功完全没有备战意识是个问题成功=成都
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2026-02-06 21:28:00
子午谷要成功要满足很多条件 1. 全员接近无损通过子午谷 2. 五千人打下长安 3.在敌境深处完全孤立的情况下五千人守住长安这种周长2X公里的大城至少两周 4.猪哥亮那路不能出问题
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-02-06 21:28:00
这倒是,后主当时应该根本不想玩了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-02-06 21:28:00
话说原po的假设没有说一定要打下长安,可以策应孔明断陇
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2026-02-06 21:30:00
险道要成功还有的要素就是对面将领素质...魏延那时的
作者: s2500205 (KingWon)   2026-02-06 21:30:00
他能成功的原因是对手白痴,而且是大本营,不用守
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2026-02-06 21:30:00
子午谷出来就长安了 不打跑去别的地方是要被捅屁股吗
作者: devilezio (诸葛仲林)   2026-02-06 21:31:00
就算不打长安,这5000人要怎么好好的撤回来也是问题吧?
作者: s2500205 (KingWon)   2026-02-06 21:31:00
子午谷奇袭不过是拿下一个长安,然后呢,要怎么守
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-02-06 21:31:00
孔明主力如果在陈仓、五丈原跟魏军对峙...或许有机会
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2026-02-06 21:32:00
魏国那边将领又不是智障...就算守将看不出来 司马懿
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-02-06 21:32:00
不过孔明生性谨慎又不信任魏延, 不给他精兵去赌很合理
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2026-02-06 21:33:00
也会看出是谁在搞
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-02-06 21:39:00
邓艾会成功主要是投降派功劳 不然只要城门关起来就饿死了
作者: serding (累紧地们)   2026-02-06 21:39:00
子午谷要成功就是要一台四轮传动装甲运兵车
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-02-06 21:41:00
就算邓艾是刘备公司的人 曹魏内部可没有一堆投降派
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-02-06 21:43:00
让五星上将麦克阿瑟来走才会成功
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-02-06 21:43:00
邓艾为了偷姜维老家 根本是超轻装爬山带不了多少粮食
作者: spfy (spfy)   2026-02-06 21:46:00
邓艾:干我才不走
作者: sawalee0811   2026-02-06 22:18:00
子午谷就不能走 谁来走都一样 除非你会飞
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2026-02-06 22:25:00
当时的蜀汉都是降将跟外来将领在北伐,本土核心集团根本不想匡复汉室了。只是也没想到会被打下来而已,兵临城下瞬间就崩了而且邓艾之所以孤注一掷也有他政治立场非常不妙的动机,可惜就算打下蜀汉这种大乐透,也没能拯救他自己
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2026-02-06 22:50:00
说不定他其实是想趁机找理由降蜀 直接窝在蜀老死结果没想到阿斗直接投降 他想投蜀也没办法(大误
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2026-02-06 23:25:00
降蜀满严重的吧 夏侯霸降蜀后全家被流放到乐浪耶
作者: SinLin129 (Sin)   2026-02-06 23:47:00
子午谷就魏略虚构鬼扯的 连我们光一看就知道很有问题魏延是带兵多年将领 不可能会搞什么子午谷这种东西写魏略的鱼豢不懂军事 魏略除了魏以外基本上可以当虚构连诸葛亮入仕都乱掰一个故事被出师表打脸
作者: tonywiner (帐号很值钱?)   2026-02-06 23:53:00
不会 因为对面不是白痴
作者: yukimura0420 (涉)   2026-02-07 00:03:00
SinLin129说对了 魏略除了魏以外的记载很多谬误
作者: k7626773 (pandisun)   2026-02-07 00:45:00
子午谷跟登山就是纯送头,邓艾会成功纯粹只是蜀国心态已经快崩了想躺平,然后又骚操作太多。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2026-02-07 02:34:00
蜀汉的本土派武将也是有喊打的啊,黄金戍的柳隐就是主上下令投降了才投降,所以想躺平的跟享浪漫的其实没有分这么多
作者: CYL009 (MK)   2026-02-07 06:49:00
城门不开你怎么打

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