作为一个有实妹的人
尽管我喜欢二次元的妹妹,但却对现实中的实妹一点兴趣也提不起来,而且我也反对近亲交配
以前也在西洽辩论过这个问题
现在靠AI,很多问题也比较能厘清了
近亲相奸造成的遗传隐患和衰退是 必然 发生的
因为基因不是只有单一表现出的性状在发生功能
而是所有基因都在发挥功能,维持系统稳定
就算不考虑环境问题(或者环境永远不变这种极端情况下),长期近亲相奸也会让系统崩溃
我们的身体每天都在犯错
基因复制会劣化,身体功能会故障,器官会老化,蛋白质生成会有瑕疵,细胞有时会罢工
基因多样化的意义就是让身体系统有替代方案可以选择
就像一家公司中,每个工位都必须有人能作,如果有人放假或临时请假,就必须有其他人补上
人类的身体中有好几套类似功能的系统在同时运作
一个功能失效时,另一个就能补位,让系统能继续维持运作
而近亲相奸就是在减少基因组中的备份和替代系统
所以只要身体故障一次,基因组单一的人就可能直接病倒或死亡
所以人工培育的物种几乎全部都有健康问题
对人类而言这并不只是你无法大规模扑杀骰出来的基因组不理想的个体的问题
而是就算你用近亲相奸骰出了你想要的遗传组合
这个后代的身体也已经变的非常脆弱和不稳定
如果你要重新引入基因多样性
那你又必然会失去你骰出的遗传组合

所以不是长期就OK吗？

看那些有疑似近亲____疑虑的case 感觉人家也没有着重在基因怎样遗传怎样的问题上 单纯就是图个爽而已

长期近亲在现代根本不可能啦 想太多了 人类和什么人工育种的生物根本不能拿在一起比

在现代这种性 结婚 生育已经逐渐分拆成3档事的社会观来看

身为一个有实妹的人，完全无法理解妹控……

就没有要生啊

用单一面向对其他面向进行约束可能会愈增难度

用近亲相奸来骰？ 现代人类哪可能这样搞

听着不太对劲，基因与系统器官是两回事，近亲相奸会提高缺陷基因表现的机会，但不会让你身体一次少好几个系统，不然你再重新组织一次论点看看。

要看物种啦...银杏就是某个超人体质活下来，到现在几乎都它后代或分身

备份也不对，你人就是一套基因，是不是近亲相奸都是23对，不会说你不是近亲相奸你就有46对染色体

但如果没打算生的话这问题就不存在了，毕竟现在生育率节节下降，没小孩不是什么难以启齿的事

不不不，“运作的背景程式”少好几个？会少不就是没安装吗？那不就是器官与系统吗不然还会是什么？你这种近亲相奸生出来的人体内淋巴与血管会减半的说法不对劲啊。

只有1代的话其实本来就没差那么多

我觉得同质性高与数量少应该是两个不同的概念，你要表达的应该是同质性太高吧？

梅花鹿都从那十几只复育了

优生学角度确实，但是如果不生的话....

熊猫那副性无能的死德性 可能最初复育的祖代有关系

对没有妹妹的人说亲妹不可能有兴趣就像夏虫语冰

做完不要生不就好了

你需要的是没有血缘的妹妹

你要这逻辑 那是不是所有生下有遗传疾病后代都是犯法的

嗯听着还是不太对劲。我猜你的意思是类似于东方血统经常有乳糖不耐症(因为缺乏这方面的基因)所以就少一种食物能吃这种概念

？

防护措施做好不就好了

二次元的妹妹人设都是最顶的还是兄控 现实世界极少有这条件的

但这其实不算是同样的工作换个人扛，而是少一个可以适应的环境，即使是所谓的镰刀型贫血症也是适应疟疾的特殊表现型。你能举出一个实际上的例子吗？两个不同的基因有同一个表现型、但在环境完全不变的情形下会有其中一种会突然坏掉让另一个去扛的情况。你提到肌肉过度强化我就听懂了，你只是把在机率上容易表现隐性基因/极端情况换个方法讲。

呃 这边的人没有想要繁殖 只是想交配而已

不是耶，你总要有个实际的例子吧？我会无法理解你想表达什么，就是因为我不知道一个符合你说法的例子，所以给个实际的例子吧？没有例子那就只是纯文学啊

要谈人类族群近亲繁衍喔 有实际例子啊 可以参考一下东印度洋安达曼群岛的几个当地原住民种群 历史估计与外界隔绝

长期近亲近代有例子啊！好像是澳洲还美国有一组兄妹一直生，生出小孩就继续跟小孩乱伦，然后生出一堆畸形

6万年左右 当地孤岛上几个种群都只有几十到几百人 也好歹

那结扎就可以近亲相奸囉

我不是说隐形疾病容易出现，那个我知道，而是说所谓的“单一个体的基因单一容易致死”这件事

翻译 优生学 end

大家二次元都是干爽了就好，没有考虑要产出基因结合的小孩

我当然知道近亲容易畸形，但那是一出生就有的啊。我也知道“族群”基因单一会减少环境耐性，旅鸽就是例子。问题是这篇讲的是只有一个个体、这个个体的基因很单一，然后原本活得好好的但身体容易故障，这我就没听过了。

现实要近亲 你还要看对方条件和意愿 就算真的法律允许 是不是你的菜还很难说咧

所以那就是一般的性染色体隐性遗传……

对共同成长者没性趣是演化筛选的结果，Westermarck effect

不，你讲的这都是“先天性缺陷”，而不是什么一个系统故障有其他系统来救。那不是表面看不看的出来的问题

基因多样性和单一个体混著瞎扯……然后还拿AI当参考

不要说亲妹了，表妹堂妹都有血脉压制，真的无感，理性看我妹也是ig能有几百爱心的正妹，但就没办法不知道为什么

那个例子就性隐性遗传病的蚕豆症啊前面不就说了，AI丢例子给你你有去复核吗？你这样会被一氧化二氢恶作剧拐跑

不过没血脉压制的话我应该就可以了 吧

这个版又不识生命科学版，看到大家讨论这么勤劳本科系的觉得好港动QAQ

做爱为什么一定要生？人类做爱可以是享乐跟表达爱意而不是生殖欸，我们不是野兽好吗？

那些东西和什么人体有好几套冗余系统根本无关单纯的基因多样性降低容易表现的遗传疾病而已不要瞎信AI好吗

你没考虑到还有优生学的好处

这篇如果就是AI丢出来的结果 只能说内容就是一般情况考量

基因多样性是从族群角度来看 跟什么替代方案完全无关

蚕豆症就如果有那条基因就能产出蛋白质，完全没有就生不出蛋白质，而不是什么有复数个系统可以彼此支援，有就是有没有就是没有。隐形疾病本来就是这样运作的隐性

你这不就上世纪的社会优生学概念？你要从基因病来反驳，那不要生纯粹当夫妻收养小孩不就没问题了？以后科学进步到可以消灭遗传病那要不要兄妹结婚合法化？反过来说你要单纯以基因为理由立法阻止结婚，那有遗传病家族史的人要不要禁止结婚？更进一步讲家庭状况不能正常供养小孩的家庭要不要禁止生育？穷人病人犯人后代全部化学阉割好了

那东西方人的混血儿会比较健康吗

不只二次元 三次元现在也只是干爽的 谁要生小孩...

现实的只想扁

不生不就好了

先说我不是要找你碴什么的，我就听到还有个跟我小时候从课本上学的基因学说不一样的玩意儿出现觉得很稀奇才来搞清楚发生什么事。

有了就

问题大概是出在没人爱我但我想捉爱 所以只能往理论上会爱我的人去着手 但现实往往不是这样

讨论遗传学的话，简单来说DNA双股螺旋，来自父母。两条中，其中一条的某个基因坏了，没关系还有另一条可用

近亲遗传疾病是最最站不住脚的理由，没有之一你拿风俗民情不合当理由都更有说服力

但是如果是近亲繁殖，大概有1/4的机率，那个基因坏掉完全没作用。 就基本上废了。如果讨论到性染色体，那就更负责也更有趣了，我不想讨论*更复杂更有趣

就和某楼推文讲的一样，这个说法会延伸去其他任何有潜在遗传疾病的婚配关系都该不该禁止，甚至高龄产妇都会被牵涉到

原PO说的遗传学角度切入说明是有理的的确会有近亲遗传的问题。哥哥的A基因，一条好一条坏

尤其在现代平均生育年龄日益延后的情况下，这个理由

妹妹的基因A也是一条好一条坏，两人的基因A都能正常运作

而且另一个层面来说，当事人双方如果直接绝育那这个阻却理由就不存在了

繁殖的后代基因可以互补。 所以没事。对没错，因为这边的人只想捉i，没有想繁衍，选我正解

你拿遗传基因讲还会有另一个大问题：那同样的逻辑下，有同样性联遗传疾病的无血缘双方是不是也要禁止？

高龄产妇是因为卵子劣化，后代拿到坏掉DNA的机率高但是不能否认近亲繁殖的遗传疾病高风险

往外延伸会牵涉很多议题，所以实际上拿风俗民情不合挡掉最直接

基因是机率问题而且要经过非常非常多代才会出现问题

优生学的角度:是，透过基因检测检测到，一律建议处理掉不用很多代，下一代就有机率产生了如我前面说，1/4机率

近亲繁殖因为基因池过浅，出现明显病理性性征的代数可以很少

如果那个基因是很重要的基因，那基本上也生不出来在妈妈体内就会流掉了最惨的就是那些，会影响，但不致命的，那些罕病儿很可怜我是实际的工作者，我很清楚XDD

一直都只是伦理问题而已 以为一个人能影响整个基因库是有点想太多 旁边还有一个更大的同性恋族群危害还比较大

最后要拉回来，这边的人只想捉i，没有想繁衍。选我正解

问题在要明文禁止，会牵涉到别的层面，不是单提高机率子代遗传疾病问题就行

同性恋不会生小孩，不会影响基因，这点大可放心

现代人类你要连续几代都近亲除非是刻意不然太难了

不会难，如我所说，一人就两股DNA，只要其中一股坏了

讲白了，遗传疾病问题要解决的手段应该是优生保健检查，不太能上纲到直接禁止

同性恋占比那么小是要危害啥

近亲想要繁殖也不是不行，透过人工生殖(PGS)的方式筛选你总可以筛选到万中选一，近亲没有遗传疾病的组合但是人的身上多少基因，你要找到一个万中或亿中选一的成本太高了，所以不会有人这样做。

就上面讲的优生问题 有问题的就是有机率遗传

你真要讲危害比例，数字上抓战犯应该会抓去高龄产妇...

直接明文禁止，是最简单又成本最低的方式。

这不限于近亲所有人都该检查有问题就堕掉

Lipacat，跟你说的确有机率遗传但是正常人基因坏掉的位置通常都不太一样

对啊如果是这逻辑有基因问题的都该禁止生小孩

如果只有1代根本没增加多少 那是有资料可以查的 不要用生物课为了教学的超简单东西来看

近亲的都是同套一模模一样样的，你坏的跟你妹坏的一样两个都坏掉的结果就是失去功能，出大事。

明文禁止就牵涉到比例原则和平等原则啊

你可以把基因想成一条双向道的组合有的人这条路，坏的是10KM处，有的人坏的是15KM处这两个组合起来没事，因为至少还有一条路可以走但是如果是近亲，两条路都是坏10KM，那这条路就废了

比例原则上，有个优生学检查为替代方案，为何要用直接限制婚配权利的方式卡掉？平等原则更直接，其他基因有高机率异常的配偶组合怎么办？

对你跟你妹基因只有一半相同不一定坏一样地方

明文禁止是为了避免生态多有问题的后代，简单说优生学我认为你说的很有道理，你应该要选上立委，立法推翻此法Lipa近亲的两个人，基因都是从同样的父母来

所以才说实务上能禁止靠的还是风俗民情啊

基本上坏掉的都是一样的地方

遗传学讲得很好 但双股螺旋是你身体制造DNA的分子结构 跟父母没关系 你爸or你妈那条染色体拆开也是双股螺旋 没有什么一股是谁给的

OMG你DNA的两条，一条来自你爸，一条来自你妈

不然为啥各国限制婚配的亲等都不一致，因为实务上根本不可能明确划分哪种组合有明确的遗传性疾病机率并依照机率做限制

父母提供的染色体也只有各一套还要重组 妹妹跟哥哥不一定相同复杂度没那么简单

亏你的名字还跟某酵素有关，上面那些你是认真的吗?!?!近亲间基因组合，比互不相关的两人基因组合配到都坏掉的机率高太多了如同我刚提到的双向道理论，A基因兄妹一人各坏一股，且都在同样的片段坏掉，他们的后代就是1/4机率那个基因拿到都坏掉的。人的身上基因很多很多很多同样的配对机率不断发生在各组基因上，得到的结果就是

高是一定的但是这并不是禁止近亲的理由 社会伦理才是

个体遗传疾病机率很高的后代我同意Lipa但基本上，还是以优生学角度出生，请你相信我优生学角度出发XD外国或者是古代都会有"亲上加亲"

就回到上面说的用优生当理由经不起挑战，任何有遗传疾病的都有可能 两个有隐性遗传疾病也比正常人高

或者是要"血统纯正"的作法，近亲繁衍你去问AI，它可以给你很多实际的史实经得起挑战，因为是经过数据统计过的结果产出遗传问题的后代机率 : 正常(无血缘): 2~3%一等亲 : 25%~20%二等亲 : 15~20% (叔姪) 三等亲 : 5~8%

所以才说有遗传疾病的dna有问题比正常人高的都该绝育以优生学当理由的话，但现实不是如此所以优生学并不是禁止近亲的主要理由

民法983条 禁止直系、旁系血亲结婚最核心理由:公共健康风险(不是道德)如同我以上的论述与解释，我想我不必为此结论做太多着墨尊重你的想法跟论述，但是我说的是事实。名问禁止基本上是降低社会的医疗成本在此篇文章中是属一等亲，近亲繁殖重大先天缺陷/遗传病机率是25~40%，就是你生3~4个就肯定会出1个有事的放大人口比例，这样的医疗成本是巨大的，以公卫的角度这种可避免的事情是需要被避免掉的不然怎么在大多数的国家，都会有这种法律存在呢?台湾禁止近亲婚姻，是用法律提前做遗传风险控管，保护的是下一代与整体社会。 (END)

你说的是事实没错，但我提到的争议也是事实，我要说的只是这个立论有非常大的争议而已

我觉得你说的有理，你应该要选立委，推动修法让大家都平权的

大多数的国家都有相关法律，但亲等规定不一致，根本原因就是中间人为介定的要素过多

每个人都应该要有自己选择的权利，兄妹也该有我懂，但是治国要注重的是国家整体的利益，不是个人的期待你有天可以出来选立委，推动修法 0.0b

你别误会，我并没有支持民法983条亲等限制要下修，我要说的始终只是这方面议题并不是已经盖棺论定的东西，我自己是第一线医疗人员体会到的也不会比你少多少而且随着生育年龄的延后，这方面议题的讨论也许会在其他案例以不同的形式重启讨论

那不生就完全没问题啦 看要套子戴好戴满还是直接结扎

楼上讲到重点了，上面一大串有个能直接有力反驳的论点就是双方都决意不生那怎么办，所有风险都没啦还要禁啥

我早就说这边的人只想捉i没有想繁衍了QAQ我也不想要在这边上生物课或遗传学阿QAQ

其他争议像是相关限制亲等规定的依据在哪，像之前在争论的六等亲改四等亲就是一例，实际上六等亲的2-3%和四等亲的4-6%风险差异在法理上有那么大的绝对性依据吗？最终决定法律的还是人，中间就会有很多额外权衡因素什么这边的人，是大部分已开发国家的人好吗（X

你确定只有已开发国家ㄇ(X

现在就很惨，能生的大多不想生，想生的高龄或不孕比例越来越高FIGO定义上的高龄产妇已经占比近三成的情况下，上面那些讨论的主战场转去高龄生育的一天搞不好会到来也说不定（

我哥觉得妹妹有够烦跟吵。对了，我是那个妹妹

小时候一起长大的 本来就会很讨厌 基因正常保护除非极少数突变 或是小时候没有一起长大 成人后才相逢

要是我妹妹偷偷跑上我的床狂吸棉被,我一定狠狠

有实妹无法理解+1

题外话 冷知识 之前看过一篇影片 说人类历史上完全没有近亲繁殖是不可能的，如果完全避免，历史上需要有100京以上的人数(10的18次方)，历史上没有那么多人，后来问AI答案也是一样，AI说人类历史上总共只有大约1000亿到1500亿人，所以理论上大家的祖先甚至是现在或多或少可能跟远近亲有交集(在不知情的情况下)，最后我想说我是绝对反对近亲哦，只是之前看到这个冷知识很惊讶刚好看到原po提到类似话题，勾起记忆

带套子是不是就能解决你上面这些问题？

近亲的近是什么意思你知道吗

补充，影片里面跟AI都有提包 Bill Bryson在他的书A Short History of Nearly Everything 中提到过类似的推论：如果历史上从未有过某种程度的近亲繁殖，你今天是不可能存在的

对啊那不要生不就好？这理由不充足