Re: [FF14] 豆芽6.0心得 不动脑挑战 最烂的一版(雷)

楼主: wl2340167 (HD)   2026-01-20 01:29:08
6.0对我来说太久之前了
我繁中连3.0都还没开始==(对就是这么慢)
但我刚看了不少日本人的回顾文章跟一些整理资料。
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/19015304/blog/4896102/
总之5.0到6.0之间,甚至说整个FFXIV有一些不可磨灭的逻辑硬伤,
这真的是非常合理也可以理解的。
(最明显就是无影的目标/手段转换,但勉强算是有圆上吗)
但6.0主线是毫无可取之处的烂戏,我就不这么认为了==
其实6.0撇除有的没的,
大主题就一个,古代人 VS 现代人。
(而这是为了给5.0收尾诞生的)
主题是 走向未知是否有拯救的未来 对上 必知坏灭的重返过去
(至少制作组的主题是这样)
然后你要说,欸 凭什么 我就认为古代人可以苟到拯救世界,
根本不需要分割世界,
为了返回到美好过去的牺牲又有什么(卧槽你真的是佐迪亚克信徒),
就是姑且不论逻辑说不说得通,
这本质上已经跟FFXIV的故事主题差距太远了==
要这样杠,干脆说 我是光战,我早就打爆14人委员会的成员(甚至世界恶意),
古代人那些脑残就该早点去死,早点分割世界,让光战诞生解决问题。
也不对吧==
然后类似的问题以前也有人问过
https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/456925
https://www.youtube.com/watch?v=N2TWmsce_eg&t=13068s
Q:ヴェーネスは善意のうえで行动して、结果的に良い方向にはなりましたが、その経
过では世界を分断し、多くの古代人を不幸にしました。今回の结果を导くためには、世
界を分断するのは必须だったのでしょうか?
我简单翻译
ヴェーネス基于善意的行动,结果是好的方向,但这过程分割世界,也造成许多古代人的
不幸。要达到至今的结果,分割世界真的是有必要的吗?
A:少なくともヴェーネスは、ヤ・シュトラが推测したように、エーテルが强すぎる古
代人では、デュナミスに干渉することはできないので终末を根本的に止められないと考
えています。また、今のままでは変わることができず、退廃的な末路を辿る、と考えた
のかもしれません。そのために世界丸ごと分割し、エーテルを薄くして、いずれ人が绝
望と戦えるように、と考えたのだと思います。
本人も言っていますが、善悪で语られて良い内容ではなく、その苦悩はヴェーネスが背
负い込んでいます。そういう意味で、この决断をできること自体が、彼女もまた古代人
である、という証かもしれません。普通こんな决断できないと思います。彼女なりの“
判じる”ですね。
ヴェーネス如同ヤ・シュトラ推测的,是乙太过于强大的古代人,无法干涉デュナミス,
本质上来说是无法终止终末的。因此,像这样不去改变,最终会走向颓废的末路,说不
定是这样子考虑的。因此把世界分割开来,让乙太变薄弱,总有一天人就能与绝望战斗,
我想是这样子考量的。
以我本人(吉田)来说,不是要说善恶的正面内容,而是背负那个苦恼的就是ヴェーネス。
在这种意义上,能做出这种决断的人,果然她也是古代人啊,是这种证明也说不定。
一般来说是不会做出这种决断的。她却“审判”了。
(ㄅ欠我是用家机玩的,有的名词讲中文我会不知道是啥,要查灰机==)
后面有再讲为什么说是古代人,像ヘルメス、艾梅,
他们在看"后来"诞生的东西,那都是很指导者的目光,而且是他们自身的"正义"。
而角色本身就是建构在这之上,玩家当然有各自的目光评判。
但制作组的核心思想已经摆在那了,
或者说这就是故事的走向,作为光战,作为现代人走下去,
不然你就把游戏关了去写个古代人大复活大成功的同人小说吧==
可能客群还不少==
当然 你也可以继续玩,然后喷游戏一顿,不就正在做这件事吗?
这也不是一种错误选择,
不过我倒是没有要跟"你们"吵架,
只是解释一下我对6.0后段的剧情理解所得出的不同结论。
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2026-01-20 01:33:00
烂戏是原PO说的吧,我也说只玩很爽啊
作者: horedck02 (风风喵)   2026-01-20 01:33:00
整串看来看下来还真的是佐派和海派之争
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2026-01-20 01:34:00
就是姑且不论逻辑说不说得通←有些人看剧情就是要有逻辑啊我一开始也说6.0是逻辑不通的问题
作者: horedck02 (风风喵)   2026-01-20 01:35:00
只能说一定程度接受创作者思想还是比较能享受作品
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2026-01-20 01:35:00
就有人要说5.0和6.0没有吃书没有改设定没有逻辑问题
楼主: wl2340167 (HD)   2026-01-20 01:35:00
那我直接说吧 逻辑一点都不通。牺牲其他生命,换回召唤
楼主: wl2340167 (HD)   2026-01-20 01:36:00
过去生命 这不可能发生在FFXIV的剧本至少我是说 在主角方的抉择而这个"其他生命" 孰重孰轻 那这就不好说了你说死只猫死只狗换古代人 我靠我换个两百次好了要死光战?那不行。
作者: horedck02 (风风喵)   2026-01-20 01:37:00
应该没有玩家觉得没改设定吧,光2.0和5.0都觉得无影差很多了
楼主: wl2340167 (HD)   2026-01-20 01:44:00
我是认为 XIV本身就是十足情感驱动 所以只要不能共鸣主题感情 就会很痛苦== 这就是世界恶意吧==
作者: horedck02 (风风喵)   2026-01-20 01:48:00
不过吉田回复也指出古代人就是觉得自己完美的傲慢种族,所以不管是艾梅还是海妈还是赫都是自己擅自决意要裁定命题的对错
作者: s124689745 (天津港爆炸三星原装)   2026-01-20 01:52:00
创造佐狄亚克之后古代人已经注定灭亡 他们实际上已经变成遇事不决先献祭 恢复环境->献祭 复活被献祭的同胞->献祭 没有生命就创造生命然后献祭 迟早全星球的乙太都会被献祭给佐狄亚克
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2026-01-20 01:54:00
我的感觉是古代的那段太赶了 有很多东西没解释清楚 像是ヘルメス的内心想法 ヴェーネス为什么态度从对光呆讲述的未来只有半信半疑到做了相同的选择 只能事后补充
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-01-20 01:54:00
时间纬度跨越这么长就单纯比拳头大而已就像是占领了原住民土地的新住民
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2026-01-20 01:58:00
我的看法是6.0 90ID的那些文明灭亡原因 就是当时小鸟讲给ヘルメス的 所以ヘルメス才会脸色大便突然黑化搞审判因为他知道这群古代人是没办法跨过去的 尤其是ハデス的回应更加强了他这种想法
楼主: wl2340167 (HD)   2026-01-20 02:04:00
他们都算是擅自决定吧 但剧情让光战赢了 间接证明海的选择某方面是解决了问题(你可以说 她带给古代人的牺牲不算是完美解决)但 这就是这个故事的背景 说不上对错 纯粹是选择古代人真的靠北傲慢 可是好爱他们(哭
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2026-01-20 02:07:00
ヘルメス对创造生物产生的怜悯已经能让他成为古代人中的异类了 我觉得石川在处理无影的设定冲突已经圆的够好了
作者: horedck02 (风风喵)   2026-01-20 02:08:00
我个人是觉得ヘルメス这角色写得很用心了,三种不同身分却都得了类似的答案做了类似的行为
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2026-01-20 02:09:00
法丹丹汉堡跟ヘルメス真的一开始很难联想在一起 要认真嚼才能理解
作者: ilove640 (子夜)   2026-01-20 02:35:00
呃...其实是因为下面一直在讨论海佐两派而已 其实我除了不喜欢海德林这个角色以外 天灾变人祸硬搞哲学也是我很不喜欢的地方 只是没人在乎 啊哈\
作者: softflame   2026-01-20 02:54:00
真的没啥人在乎 要一直纠结在古代人是否有别的解法这点真的蛮怪 毕竟就直接讲明以太过浓无法解决终末了
作者: Ricestone (麦饭石)   2026-01-20 03:26:00
5.0爱梅就讲了,光战走的路不是想要最正确最简单的解法而是要打赢的人不藐视输家,打输的人也不怨恨赢家
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2026-01-20 03:54:00
mmo逻辑不通、吃书不是常有的吗?
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2026-01-20 04:12:00
逻辑硬伤从2.0开始每一版都有大的 你只是没那么喜欢了所以开始正视这些点 SE大部分游戏的政治戏都是硬伤mmo经常编剧内战 ff14很明显有些写手不熟游戏或不熟同事的内容 不一定吃书 但硬转或降智家常便饭几十年岗位来来去去的 搞不好有人还是靠关系或划水 没少赚就不会改毛病
作者: penchan (ペンちゃん)   2026-01-20 06:52:00
只能说看剧本不要老是从上帝视角看 会很痛苦喔
作者: lancerain (远方雨)   2026-01-20 07:26:00
爱马仕的怜悯只是创造者的自大罢了,在能带艾梅海妈的副本内,他不也一样让创造物为他去死?古代人就都玻璃心巨婴啦,维涅丝也一样,我敬佩她负重前行只为连接未来的意志力,但她的做法我无法苟同。
作者: cblade (cblade)   2026-01-20 07:30:00
想写大但是功力跟技术明显不够,只能加大滤镜正常写写不出来会直接卡住,只能弱智化角色
作者: KEITTLY (车车在哪里?)   2026-01-20 08:19:00
日漫一堆这种绝顶聪明,然后突然中二发病的脚色,突然开悟,比你们这些愚蠢的人类高了好几层,要给你们惩罚
作者: jimmysts (jimmysts)   2026-01-20 08:23:00
上帝视角问题看剧本比较难被共鸣吧
作者: chairk (同气连枝)   2026-01-20 08:51:00
没事啦 以往受nga很深影响的台湾社群没跟着nga骂6.0才让人觉得稀奇 哈5.0用上帝视角看一样很神 6.0就做不到 写手逻辑硬伤就算都是石川写的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-01-20 09:03:00
想讲的东西太多了5扣除最后的古代人部分前面剧情就很简单
作者: safy (Ty)   2026-01-20 10:46:00
我只是觉得,设定剧情这部分当年其实大家都差不多讨论结果也不是一个人, 有些人会自行将官方设定的空白填上脑补设定然后又要别人证明官方否定这些脑补设定不否定就是他说的算, 跟这种人讨论是真的很累...如果说是假设性的还好, 那种"我说的算"的人是真的很多
作者: liuned (小道)   2026-01-20 11:06:00
时间线的问题其实6版才是符合3版亚历山大的闭环设定,5版反而才是特别的。
作者: penchan (ペンちゃん)   2026-01-20 11:15:00
就当是混了欧米伽的次元狭间特性产生的奇蹟吧
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2026-01-20 12:19:00
就有人用上帝视角解题然后说剧情没逻辑吃书,笑死人,真正吃书的在5.0就吃完了还等你6.0
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-01-20 12:21:00
同意楼上 5.0把无影鬼转,实际上2版开发就是丢了个设定但没有相关背景叙述,是石川把他写活回来 逻辑小细节那些根本不须太过拘泥
作者: u087111   2026-01-20 12:40:00
剧情高潮处关注度最高,出现怪怪的逻辑会有人在意很正常吧,剧本最高潮谁不想更好
作者: penchan (ペンちゃん)   2026-01-20 13:34:00
让我们回到2.0 让雷姐来当无影吧(X 当年无影有在影射历代主角 你看那个戒律王其实有一咪咪FF12某空贼的味道就是解法不是完美才有故事中思想的碰撞和剧情吧
作者: pb1101 ((^ω^)嗯?)   2026-01-20 13:43:00
所以14人议会 14个世界 是因为FF14吗 还是有什么梗
作者: penchan (ペンちゃん)   2026-01-20 13:45:00
2012当时应该就是在涅他FF1到FF14 2.x的无影里面有个发型记得跟雷姊一样 当时的确有一个猜想是14的世界代表每代无影该不会是黑化的历代主角之类的...etc
作者: danny10173 (danny10048)   2026-01-20 13:51:00
问题是在那边说逻辑不通自己却细节乱填吧

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