楼主:
safy (Ty)
2026-01-18 13:39:20※ 引述《DarkKinght (老王)》之铭言:
: 另外有一个大概也是6版开始讨论区讨论很久的
: "战斗框架的改变"
: 这个有两个部分可以谈
: A.是否要脱离120的团辅框架
: B.职能的同质化是否要改变
我觉得改版一定会调整东西, 但是你讲的这两个不太可能更动
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首先说WOW同质化的分合过程
原本联盟圣骑士因为有各种祝福BUFF 占尽了PVE的优势
后来萨满追加了噬血/英勇祝福
然后就开始有所谓的排挤职业的现象
所以后来BZ哪个版本的同质化(反正很早年了我忘记哪个版)
像是德鲁伊的野性印记和圣骑士的王者祝福统一
战士的喊耐力和牧师的真言术韧
萨满的英勇和猎人野性和法师时光等等
包含经典版本,圣萨不驱咒, 牧不解毒, 德鲁伊不解魔
到后面几个版本也都尽量只给魔法类型DEBUFF
避免有特定关卡的某个治疗被排挤
团队辅助基本上都已经统一后难道没事情吗?
不, 那就是在这基础上表现更差的职业继续被排挤
所以同质化和团辅这东西, 除了像是萨猎法继续保留英勇外
其他的BUFF基本上又被拆了
而萨猎法之余, 专业又给了效果较弱的替代打鼓
而后又给了唤能师
当然分手后也有问题,像是WOW11.0的M本因为有一个词缀是群体中毒
所以就不得不找萨满来插图腾zzz
总归来说BZ对于职业的竞争和比较的态度
基本上是采取开放的
因为WOW已经好几年的版本, 练职业是非常快的事情
如果玩家最终目的是奖励的话, 那玩家自己会想办法处理
而坚持OTP的人自己也会想办法组出队伍去挑战
FF14其实也差不多, 毕竟都是同一个角色, 切职业就跟WOW切专精一样
我认为有没有同质化根本不是最主要的问题
就像WOW团队or小队剩下一个输出, 做为一个战士想要进组
对方说需要一个英勇(=萨猎唤法)所以排挤了战士
组队的人眼中, 开这个条件有四个职业可以选, 算是宽松条件
但是对战士来说, 只会英勇打击错了吗(误
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再来是团辅这问题
首先一点就是, FF14是有明确划分出"辅助"
WOW目前也只有一个唤能师而已
FF14的120CD这个问题是, 120秒"太短了"
WOW的机制是5分钟CD持续40秒, 而大部分的职业的自力爆发都只有20秒左右
所以大部分的玩家都是专注打自己的就好
顶多是时间快要到的时候做个"校正回归"
而且40秒的CD给的弹性是相对大的
那怕是先躲好机制在冲回去开爆发都行
FF14的120秒设计牵扯到的是BOSS的战斗机制
而这个最容易有意见的是会去打"高难度"的玩家
会打高难度的玩家学会了和官方的思维同步
除非玩零式和绝本的玩家出面说这个东西"非常不好"
而且会影响到他们高难度的意愿
不然我觉得要改变的机会太小
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至于战斗机制和休闲不休闲,包含吉田说什么需要回馈
首先假想一下
一个完全不做功课又不会社交的,这种人就算受挫,他也不会回馈
所以这种人不讨论,因为官方也无法理解
而一般玩家打到进入零式or极讨之前
这个游戏的过程那怕是不懂循环
他一样也会得到良好的游戏体验
因为打的差不能被嘴
很多人就是不打骂不会教人
很多人就是不被打骂不会做人
这些人他们一路从2.0走到最新版本都是开心体验的情况下
他们会很在乎战斗系统怎么样吗?
高难度之所以高难度
如果谁打都能过不就笑死人
这种设计关卡本来就会造成筛选玩家
知道自己没打算努力(例如我)就安心不碰没有任何问题
怕就是怕在那种不上不下状态的玩家,无论是心态或是技术
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所以我压根不觉得8.0战斗系统会"面临"大改
最主要的原因是在于
这问题早就存在好几个版本也被提出好几次了
WOW会愿意去做那是因为BZ本身被嘴到乱七八糟这种
旁观者的角度会觉得WOW社群很糟糕
但是这种自由开放作风下, BZ比较容易意识到哪边是有问题的
FF14不是没做欧, 就拿吉田的2.0新生那段历程来说
最早是有听取玩家直接的回馈的
而且2.0开服的时候可没有这么和平, 日本人嘴砲也没在客气的
给没看过但大部分国际版玩家都知道的网站
https://luckybancho.ldblog.jp/archives/59557204.html#more
https://livedoor.blogimg.jp/luckybancho/imgs/3/2/32091572.png
我个人讲白一点, 7.x的内容相对是评价低的
所以7版看完剧情也留不住人这样
零式和绝本这种内容,每个版本都存在,也不是大部分人都会去玩
120秒团辅和战斗技能数量多寡这种
根本不会是人口下降的主因
大改战斗系统, 是能增加多少玩家?
所以说8.0改什么剧情顶多就是开局顶一下
看完剧情的人也不可能月月上线月月复习剧情
题外话, 反正都是许愿的话
不如8.0光呆多一个美少女徒弟
而且是那种晕到底的那种, 而且有很明确的恋爱表现
能多油就多油
如果旅馆内登出, 下次登入的时候会发现床上多一人这样
作者:
dukemon (dukemon)
2026-01-18 13:41:007.X不仅更新频率没改回来(3个月→4个月),内容还很糟最近那个诗想好像也没拉多少人回锅
新DD满多人玩的,他系统改进加上新的诗想的确是有让玩DD的人变多
楼主:
safy (Ty)
2026-01-18 13:45:00更新频率低也是问题, 我认为金蝶可以考虑加上德州扑克..(?
120秒固定爆发其实也有高难玩家在抱怨德州扑克不可能吧,光是麻将就很怕扯到赌博了
楼主:
safy (Ty)
2026-01-18 13:46:00但是吉田上次找的打工仔就是一群能打绝本的玩家来测试我认为战斗班的设计师先和职业设计讨论过要怎么做比较好
作者:
ex990000 (Seymour)
2026-01-18 13:52:00用狂战打惩戒痛击
作者: sakungen (sakungen) 2026-01-18 13:56:00
战斗班就是职业设计班,人力少到没办法用全部职业测过一次零式
作者:
ex990000 (Seymour)
2026-01-18 14:00:00找打绝的 就是请鬼开药单
作者: sakungen (sakungen) 2026-01-18 14:02:00
打绝的也要看吧,如果是绝欧首月打通大概蛮偏的,而且至少比同一群人测试一直玩,玩到太熟练来的好一点(在说炼狱4
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2026-01-18 14:03:00说老实话5.x人数节节上升就是因为剧情演出口碑好在问入坑相关提到系统内容绝对不是推荐要素
楼主:
safy (Ty)
2026-01-18 14:04:00当然是画面音乐能多屌就多屌阿, 5.0的OP这么帅
测试关卡能不能过那就还好啦...不然打高难度的思维
楼主:
safy (Ty)
2026-01-18 14:05:00你找一群没有通关经验的当测试人员卡关,那到底是设计师问题
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2026-01-18 14:07:00讲点暴言就是5.0石川写太好把14抬到不该有的高度= =
楼主:
safy (Ty)
2026-01-18 14:07:00烂这得多年,一堆人都喊著不要用,然后就这样摊在那边不搞好
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2026-01-18 14:08:00然后吉田新招的写手也没几个能打的,当初秘话练手文笔问题就有读者反应过了7.x剧本水平其实只是回到14的平均水平另外看同样算第三事业组的16剧情也大概知道没石川,吉田主导就是那种感觉
作者: sakungen (sakungen) 2026-01-18 14:19:00
7.1那个低能护牛也不是FF14本来有的水准,7版剧情一团乱16我没玩,但是听说收尾像是被砍过
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2026-01-18 14:23:00如果16剧情好,但是收尾因为预算不足导致像是被砍,那其实责任大都在制作人的吉田身上因为吉田当初会被称赞本来就是因为进度和预算控管
作者: sakungen (sakungen) 2026-01-18 14:23:00
6.0 也是一样,吉田突然说要全部收尾,强如石川有过去几年累积的构想, 6.0 剧情也是不少瑕疵,7.0好像也是本来只想写新大陆。我是觉得吉田控管要再加强一下,方针急转弯,再神的编剧也很难做事
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2026-01-18 14:26:00sakungen讲的是6.0剧本写作时期因为吉田有大改过后来这点在7.0出来后中国那边又有拿出来讲,然后吉田被骂得很惨
作者: sakungen (sakungen) 2026-01-18 14:28:00
本来6.0只有帝国篇,后来临时说要结束,只有几个月时间可以改剧本,这石川访谈自己说的
楼主:
safy (Ty)
2026-01-18 14:28:0016的系统讲好听一点是照顾玩家, 讲难听一点的是放弃玩家
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2026-01-18 14:29:0016的系统很多都沿用14的思维啊
可以想成6.0完结正常会收在佐迪亚克 结果一路飙完
作者: sakungen (sakungen) 2026-01-18 14:32:00
6.0改剧本不只中国论坛在讲,这边也提过好几次了,我几乎没在看NGA常看这边14讨论的应该会知道这件事
如果有买设定集会觉得更可惜 背景故事很多都被丢掉了
没有喔,照访谈那样讲,6版本来要用Anima当最终BOSS的海德林和佐迪亚克都要拖到7版才收
作者:
Cishang (辞..)
2026-01-18 14:44:00猎人法师可以放嗜血
石川几个月的部分是哪里啊,我只看到她在截稿日前两天自己决定要整个重写
作者:
Cishang (辞..)
2026-01-18 14:46:00至此WOW毫无独特性
设定集的东西本来就不可能全演进去,我们是在玩游戏不是在看设定集啊Y
台湾就讨厌帝国占多数吧,很多人就觉得6.0被改剧情是好事啊不是只有石川强啊,3.0的剧情也很棒捏另外5.0的OP就是帅,就算没玩游戏,也是5.0的OP赢过6.0和7.0,7.0的OP从第一个粉丝节看我就觉得输很多了不要再塞一堆拂晓成员了啦那个图游戏人口不同颜色是什么意思啊?
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2026-01-18 15:20:00下面有写啊 新玩家/持续游玩/AFK玩家大概是每季结算 所以2025Q4是全绿 还没办法统计多少人弃坑
金蝶塞扑克不可行,因为在某些国家会有赌博法问题所以变成了日麻另外一般玩家的声量虽然在网络上算小,但是官方是有后台数据可以看的,玩家的行为选择有时候会让设计者断定原来多数玩家喜欢哪些部分...,但是这个究竟是不是玩家本意其实又是一个大哉问
作者: hamayuu (浜木绵) 2026-01-18 16:10:00
改剧本访谈自己说的啊,因为5版起飞所以加速完结,之后好写的都用完了改剧本改到时间不够就变一坨了至于玩法,谁知道6.0退了6.2回去摸一下无人岛被干到不想玩的感觉
我自己看WOW跟FF的战斗攻略,FF攻略对于技能循环真的抓的很死,他那个写法会让你觉得少按一发技能都有巨大损失WOW就是:阿这边大概这样做,那边大概那样做,没蓝条的职业本来就要等怒气/能量,所以不用太急,普攻几发正常以同样都是一个新人入坑,我会觉得FF的循环攻略很劝退