Re: [闲聊] 吕布:凭什么关羽你能封神,我就不行?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-01-04 22:00:56
※ 引述 《chordate (にんきもの)》 之铭言:
: 标题: Re: [闲聊] 吕布:凭什么关羽你能封神,我就不行?
: 时间: Sun Jan 4 20:15:25 2026
:  
: : 除了没直接和孙坚打过有点可惜
: :
: : 一堆名将都被李郭扁过
: :
:  
: 袁宏的《后汉纪》里面,孙坚有和李傕打过,一大败一大胜
:  
: 三年春正月丁丑,大赦天下。牛辅遣李傕、郭汜、张济、贾诩出兵击关东,先向孙坚。坚
: 移屯梁东,大为傕等所破。坚率千骑溃围而去。复相合战于阳人,大破傕军。傕遂掠至陈
: 留、颍川,荀彧乡人多被杀掠。
:  
: 这好像也算孙坚黑点之一。
:  
坚移屯梁东,大为卓军所攻,坚与数十骑溃围而出。坚常著赤罽帻,乃脱帻令亲近将祖茂著
之。卓骑争逐茂,故坚从间道得免。茂困迫,下马,以帻冠冢间烧柱,因伏草中。卓骑望见
,围绕数重,定近觉是柱,乃去。坚复相收兵,合战于阳人,大破卓军,枭其都督华雄等。
刚好地点和这段都对应上了
在梁东打输的是李郭,在阳人打赢的是胡轸吕布,李郭击败过的名将记录再+1
难怪刘艾觉得李郭将才在孙坚之上,不知道董卓为什么好像很清楚孙坚是骰子型名将w
作者: chordate (封侯事在)   2026-01-04 22:08:00
因为在张温手下共事过吧XD
作者: narumi150729 (narumi)   2026-01-04 22:08:00
因为以前边章韩遂叛乱的时候孙董是同事孙坚那时候还建议张温斩了董卓
作者: chordate (封侯事在)   2026-01-04 22:28:00
想了一下孙坚之所以这么骰,大概是因为他也是很爱自己冲的类型
作者: alen3568184 (alen)   2026-01-04 22:32:00
孙坚的基础打法是先登,也就是他真的很猛,都冲第一个,优点是冲第一,那缺点也是冲第一。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-01-04 22:43:00
但时间对不太上,胡轸吕布这段是发生在191年(初平2年)后汉记这段是初平3年,而且没提到徐荣
作者: chordate (封侯事在)   2026-01-04 22:46:00
没提到徐荣很好理解,徐荣很可能受李傕指挥所以徐荣的功劳也算李傕打的至于时间差一年,则有可能是受孙坚卒年影响史家回推时就发生差一年的情况
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-01-04 22:47:00
但后汉书这仗就写了董卓遣徐荣李蒙,没李傕的事情确实有可能是袁宏记错年所以有落差,但在出场将领的纪录也不同的情况下也不是只有记错年份这一个可能
作者: chordate (封侯事在)   2026-01-04 22:51:00
后汉书写的是派徐荣李蒙出去掳掠
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-01-04 22:51:00
也可能是这两年孙坚都在梁县跟阳人一带跟董家军拉锯
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-01-04 22:52:00
是阿,然后就在梁县击破孙坚
作者: chordate (封侯事在)   2026-01-04 22:52:00
嫡系主力李郭等,徐荣算偏军,只是徐荣刚好碰上孙坚
作者: chordate (封侯事在)   2026-01-04 22:55:00
可能指挥链是牛辅>李郭>徐荣李蒙这样要不然就是如您所说的两年都拉锯 孙坚败两次也有可能
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-01-04 22:58:00
就资料有不足而且彼此冲突,两种可能性都有
作者: chordate (封侯事在)   2026-01-05 00:30:00
查了一下发现徐荣曾任中郎将那受李傕指挥的可能性就小了设想另外一个情况,就是徐荣掳掠刚好撞上孙坚先击败孙坚后,李郭等主力跟着围上来,孙坚才会败得那么惨
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-01-05 02:39:00
但后续的阳人之战后汉书一样没写到李傕如果说只有一场战役有出入也罢,连续两战出战将领都误植这概率就更低了吧还是袁宏只认识李傕一个董家将领所以把全部的战果都算他

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