Re: [闲聊] 楠木灯卖的耳机一副59400¥会很贵吗

楼主: YrokuH (YrokuH)   2026-01-03 13:50:38
※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之铭言:
: 我看了看,你讲的商品名义,跟其他人讲的割韭菜并没有直接的关联。
: 主要的争议点在于:有多少人是因为把楠木灯当女偶像才去买那边东西的?
: 换句话说就是:有多少人如果事先知道楠木灯有个交往多年的男友就不会买这些东西?
: 楠木灯的活动,偶像经营风气强烈吗?
阿伦,你一定很奇怪为什么推文有人跳针小楠木是偶像
但就是不跟你说小楠木到底有做过什么事,只是又跳回LL和偶像几个字
因为那些人其实不熟LL,只是听说LL跟偶像有关就这样讲了
我来讲个古,剩下阿伦自己判断
首先
小楠木不是偶像出身,她只是"配过偶像社团作品"的声优
她身为声优参与过的作品放在LL也相当可观,可以上wiki查
可是她参加SMA征选会并不是为了当声优,她本来就是去应征歌手
更别说她在LL的角色せつ菜设定甚至还是一个热血动漫宅
我觉得,任何指责小楠木有在偶像经营的人,应该要
1)有本事对LL系列或她的声优活动了若指掌
2)有本事能指出小楠木实际上有哪些类偶像方针
为什么(1)重要是因为
你不能只因为听说LL,就擅自认定"LL=偶像活动=声优也是偶像=养嘎"
先不说讲水团、莲之空养嘎任谁听到都会笑死
你问10个LLer,9个LLer都会回答你
虹咲是LL系列唯一的纯声优团
对,虹咲的阵容在LL系列比较特别
只有这一团没有素人
她们以虹咲声优登场当时,都已经有其他的配音作品
并且在之后数年直到今天,仍维持可以随意参加其他作品的型式
这和其他LL声优会专注在LL上的方针不同
因此虹咲声优往往作品、角色数都多,自然也包括小楠木
亦导致每位声优的人气差异很大
鬼头、小楠木,她们的人气放在LL都是异次元
(真正的前乃木坂偶像佐々木琴子在LL反而还没有这两位亮眼…)
问10个LLer,9个LLer也都会回答你
虹咲当年靠声优撑了很久
(也有人会说声优被虹拖累,但我觉得虹也只是单一作品)
虹咲是为SIFAS设计的新组合
由于SIFAS不断延期,也导致虹咲的活动变得单调贫乏
是因为虹咲声优能继续做其他事,才不至于绑在SIFAS上
当时真正撑起小楠木人气的作品是2018年的GGO
之后才轮到2020年靠动画引起话题的虹咲
小楠木初登场那时候是全LL系列最年幼的孩子
那时大家会把她当小妹妹疼,也才有"小楠木"这个说法
说小楠木靠LL出头,是个LLer听到都会苦笑
啊就…说来惭愧,虹咲根本没有本事让声优大红…
大家很爱的“CHASE!”其实根本是2018出的旧歌啦…想不到吧
不过要不是疾病的关系,小楠木现在也还会在LL
就算在LL,和我前面说过的一样,LL声优很少在ガチ恋商法的
不然去大西兔面前质疑她不爱侑ちゃん,你看她会不会把你做成icecream
还可以看以前发的相良,光明正大说要嫁别人 #1e1mwBxh (C_Chat)
LL也都已经好几个是已婚人妻,应该没有人不知道吗?不会吧?
从刚接虹到现在,小楠木一直都是跟著作品在跑活动、出音乐
她本来就想当歌手,成功歌手出道后更是专注把自己当歌手在经营
几乎每天就是重复著上节目、开演唱会、宣传音乐的行程
她的粉丝俱乐部是塞在SMA里面,跟其他SMA艺人一起
所以她有的东西,其他SMA艺人多少也会有,反之亦然
她不搞买专辑换握手,不会近距离接触歌迷,没让人拼消费金额高低换好处
同期相良、ちぇみ办的活动还是bus tour福利都比小楠木好得多
这就是为什么我提出(2)
因为除非有人能点出她有什么特别拉高特定粉丝消费金额等AKB行为
否则她就是一个普通的很红的声优、歌手
任何人针对她其实都会变成所有其他声优、歌手都适用
(但哪怕是真的偶像,桃草也是早就结了啊)
而如果有人觉得声优、歌手就是偶像化,就是"露脸=她想和我谈恋爱"
那我觉得你还是自己打手枪吧,拜托不要出来害人
得恭喜小楠木不只结婚,还成功把你蛋雕了
作者: pyrolith (辛力辛)   2026-01-03 13:53:00
笑死
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 13:54:00
看你讲完原来那些喊烧的是真小丑XD
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 13:54:00
笑死 日本跟中国还真的很多烧的
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-01-03 13:55:00
只看见一个很深的
作者: johnny3 (キラ☆)   2026-01-03 13:56:00
专业推
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 13:58:00
你这篇我发觉人家19年就接GGO女主角了还真的不是靠LL起家的笑死,一堆情绪勒索大师
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2026-01-03 13:59:00
法元明菜原来不是素人吗?这个真的没注意到
作者: a26880209 (LingWinds)   2026-01-03 14:00:00
专业推
作者: EdwardXIII (Ed13)   2026-01-03 14:02:00
太专业了,我觉得那些人会看不懂
作者: Cishang (辞..)   2026-01-03 14:03:00
桃草的路线也从来都不是卖恋爱感养嘎的,偶像还是有分的
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:05:00
其实不用扯桃草,同样虹团的鬼头很早就有男友了也没有烧成这样
作者: Cishang (辞..)   2026-01-03 14:05:00
声优再怎么偶像化也是像演员一样接案过活养嘎又不能多活
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:06:00
你把几个要素混在一起讲了,养ガチ和偶像并不是捆在一起的,她有没有偶像宅粉丝-有,因为她参加过偶像企划,这次发难的就是那些粉丝,她有没有养ガチ-听你的说法是没有,但这两件事并不冲突
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2026-01-03 14:07:00
偶像化可以开个人活动、卖周边啊不是每个声优都能纯靠配音支撑的
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 14:09:00
上面那个说法真搞笑,照你那样说还真的是LL粉一厢情愿
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2026-01-03 14:10:00
这才是真粉 情勒仔乐子人别秀下限了
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 14:10:00
现在人家还真的没特意养嘎起,自己要当狂粉耶
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:11:00
当然是一厢情愿啊,这件事又没有人错,只是我要强调的是她确实有接触过偶像这区块,但不晓得为何有人一直要否认这件事
作者: lsd25968 (cookie)   2026-01-03 14:12:00
上面应该有人误会留言意思,他应该是想表达即便没有想养,恋爱粉还是回自己跑出来,这两件事不是必然相关
作者: a206471 (Lazywanderer)   2026-01-03 14:13:00
进厨房就不要怕热
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 14:13:00
谢谢上面有人让我知道LL粉真的很奇葩
作者: siegfred   2026-01-03 14:14:00
只要参加过偶像企划,就不能结婚
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 14:15:00
你这才是真正的粉丝
作者: raidcrash (RAID Crash)   2026-01-03 14:16:00
以后相关企划应征都要填写退休前不结婚不交往切结书吗
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:16:00
结婚很棒啊,没什么不行,但不用否定过去的自己吧
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 14:17:00
前几篇很奇怪,粉丝知道的资讯量一个没有
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:18:00
当偶像很棒啊,结婚也很棒啊,但不用一要结婚了就一堆人冲出来解释她其实不是偶像啦
作者: JoeGibsonJr (乔・吉普森・二世)   2026-01-03 14:18:00
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 14:18:00
只是参加过这个企划就要绑架一辈子挺恶心的
作者: spfy (spfy)   2026-01-03 14:18:00
这串是什么大乱斗
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:19:00
没什么绑架吧,都大方承认就好了,我以前当过偶像,现在想结婚,我觉得这样就很好了
作者: JoeGibsonJr (乔・吉普森・二世)   2026-01-03 14:19:00
很多情勒仔乐子人喊的比谁都大声
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:19:00
其实这种话题吵到最后两边就是各一句话的平行线吧既然没差为什么不早点讲自己已经有交往对象?个人私事为什么要说?
作者: spfy (spfy)   2026-01-03 14:20:00
我也觉得是这样 两边的立论和角度完全是平行世界 没办法共识
作者: teresa4785 (ㄩㄊ)   2026-01-03 14:20:00
推这篇,灯露就不是靠虹咲起家,一堆人讲的好像她粉丝都是LL来的偶像宅超奇怪,那些只是单纯的厄介粉而已,跟当不当偶像根本无关
作者: OscarShih (Oscar)   2026-01-03 14:20:00
前一串就觉得太混沌了我就跳车了(
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:20:00
谁也没办法说服谁 笑死
作者: siegfred   2026-01-03 14:20:00
退休前不可结婚,还不能被发现丈夫是在偶像时期认识,要等到粉丝全部弃坑了才可以交男朋友
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-01-03 14:21:00
就一群纯度不够的
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:21:00
也不用到退休那么夸张啦 过了一定年纪就差不多了
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 14:21:00
照那些标准当女声优跟出家差不多XD
作者: energy100203 (小白)   2026-01-03 14:22:00
一起笑一笑恋爱粉就够了啊,要不然根本讨论不出什么XD
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:22:00
现在提到水树 应该很多人都是希望他快点结婚吧 我也是
作者: mk4188623 (MK)   2026-01-03 14:22:00
好专业 推
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:22:00
我只能说现在造谣的成本太低了,辟谣的要写一堆,造谣的短短一篇还拍拍屁股走人不会被惩罚,真爽
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-01-03 14:23:00
造谣一张嘴,辟谣跑断腿。全世界网络社群现状。
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:23:00
水树早就结婚了啊
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 14:23:00
结婚前宣布结果后来分了怎么办 还不是换个方式造谣而已
作者: meganeven (neven)   2026-01-03 14:24:00
LL都有元祖穗乃果了怎么可能养嘎起= =
作者: super0949 (不重要啦~)   2026-01-03 14:28:00
现代就是有很多乱烧的 无视就好
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:31:00
LL肥皂团一堆人妻,LL粉哪有可能有一堆这种极端啦 @john0805
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:33:00
LL这个企划就是声优偶像化的集大成,目的就是要吸引对偶像有兴趣的黏着性强粉丝,配合动画和实体活动,那参加了这个企划怎么可能觉得不会吸引到这些偶像宅,你开头那个不是偶像出身的主张其实就无关紧要,今天不管她是什么身分出道,只要接触偶像这区块就必定吸引这种较偏激的人,事务所和本人肯定也都知道,怎么就你这个自称老粉看不出来,如果真的不想接触这些粉丝那根本不该加入LL这企划
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2026-01-03 14:34:00
不爽去跟三森老公单挑啊 对啊
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 14:35:00
要这样喷先去喷偶像大师
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:37:00
偶像大师人妻更多()
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 14:38:00
任何演艺事业都会有偏激粉 拿这类特殊族群检讨艺人怎样怎样本来就莫名其妙
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:39:00
我觉得如果是学偶那些CV出绯闻会烧更大就是了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:39:00
声优偶像化不是问题,当偶像也不是问题,我是看不惯有人为了保护喜欢的艺人就开始否认过去参与的活动,太无情了吧
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:40:00
不过我自己不粉三次元 学偶的CV我记得都是新人?
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 14:40:00
更有提明明不懂还大谈的了 把正常的艺人事业分类成偶像营业 这篇不就来打脸那种人的
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2026-01-03 14:40:00
人家退LL都三年了,父母过世服丧也不过如此,你还嫌不够==
作者: mike200801 (LBUE235346)   2026-01-03 14:40:00
结不结婚倒还好,想知道楠木有把哪位角色配音配成代表作的吗? 类似安妮亚、芙莉莲这种,一听就非他莫属的
作者: yeay (非心)   2026-01-03 14:41:00
http://i.imgur.com/1kktiN9.jpg看一下她的作品就知道,而且很多人认识她应该都是在GGO。
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:41:00
红烧天堂女主吧?
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:41:00
她比较重要的主役就刀剑神域ggo外传吧
作者: bb850878 (西蜗)   2026-01-03 14:41:00
专业推
作者: wrh810701 (wrh)   2026-01-03 14:42:00
他配的角色知名度最高的应该是流萤? 但要说非他莫属我觉得是红烧天堂
作者: UncleRed (战你娘亲)   2026-01-03 14:42:00
认真跟你说,学偶的声优也差不多没形象好吗…
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:43:00
她红的角色还有宵崎奏啊
作者: UncleRed (战你娘亲)   2026-01-03 14:43:00
有人想把长月跟小鹿娶走我觉得也不是坏事(!?)
作者: yeay (非心)   2026-01-03 14:44:00
http://i.imgur.com/V1gZvG0.jpg太糊重传,她配香莲、米夏都很棒啊
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:44:00
只是因为没TV动画,剧场版台湾也看不到,很多人不熟是她配的而已
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2026-01-03 14:44:00
我就红烧月哥认识她的 所以她是我兄弟 看一堆人意淫我兄弟结婚在那嘣嘣觉得很恶心
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2026-01-03 14:45:00
还是老话 角色/作品红 跟能不能转化成能给声优花钱的个人粉丝没有一定正相关 拉拉时代肯定累积了很多支持到现在的粉丝的
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 14:45:00
否认过去的活动(X) 你不懂她实际的活动(O)
作者: mike200801 (LBUE235346)   2026-01-03 14:47:00
知道有流萤、真纪真、刀剑。不错但总给差一些些的感觉
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:47:00
你就回答我嘛,lovelive是不是偶像企划,你把这个招牌拿出来大家会想到偶像还是歌手
作者: supwillylin   2026-01-03 14:48:00
接偶像企划又不一定要当偶像,不是有纯配音的吗
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2026-01-03 14:48:00
我会想到声优
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:48:00
为什么要极力否定这件事就是我搞不懂的,我觉得偶像也是她事业的一部分,怎么到了现在就被一堆自称老粉的切割
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:49:00
提到lovelive我会想到声优
作者: supwillylin   2026-01-03 14:49:00
她是配学园偶像的音,又不是去当偶像
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 14:50:00
楼上说得对
作者: vsepr55 (vsepr55)   2026-01-03 14:52:00
二十年前声优或歌手结婚还不是直接崩溃,别扯偶像了==
作者: gifdvdoesa (Clefable)   2026-01-03 14:52:00
你不要那么专业好不好.jpg
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2026-01-03 14:53:00
LL是企划还是佛寺啊,怎么听起来比出家还严,甚至不准还俗==
作者: livingbear (法田惠)   2026-01-03 14:56:00
https://i.meee.com.tw/BiXHFO6.jpg当初他搞那些庆生会就知道在养那些粉了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 14:58:00
如果你要这样比喻的话,他就像是出家后,还俗了,但是极力否认自己曾经出过家只是这边变成外人帮她否认我觉得这些都是构成她事业的一部分不需要去帮她否认我只对这件事有意见,我对偶像,对结婚都没有意见
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:03:00
我连她谁都不清楚,觉得耳机没溢价卖还被抹成割韭菜很可怜而已
作者: xbm940110 (rayray69isgood)   2026-01-03 15:03:00
到底在讲什么从头到尾没人否认她参与过企划吧,不是在讲一堆懂哥明明不熟企划,就在拼凑资讯喊烧吗?到底在跳针啥
作者: teresa4785 (ㄩㄊ)   2026-01-03 15:04:00
问题是LL也没什么偶像营业啊……声优搞姬都比养嘎好看,人家是配音偶像不是真的去当偶像欸,更别说虹咲放在LL也是独树一格的分类
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2026-01-03 15:05:00
不是偶像可以不用搞那些偶像的活动@@
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:07:00
专业推啊~但看不懂的人永远还是看不懂
作者: RINPE (RIN)   2026-01-03 15:07:00
笑死 人家讲了 你又不听
作者: jacko9866 (cassell)   2026-01-03 15:07:00
感觉吵到最后变成要定义偶像是什么 哪些活动才算是偶像活动
作者: karve891114 (Karve)   2026-01-03 15:07:00
看了b站说法,一堆人认为楠木靠LL才红的==
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:08:00
我最初认识灯灯也是GGO
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:08:00
这一篇开头不就在否认吗
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:09:00
我最早听到这个名字也是ggo,认为是ll才红的就中国人不要为啊,他们一堆动画是看不到的
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:10:00
现在要主张LL不是偶像企划了吗
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:10:00
开头明明是在跟你说不要整天只揪著偶像一词不放,要看她做过什么事吗?? 到底是在跳针啥
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2026-01-03 15:11:00
你要来反驳原文,那原文提及的1、2你符合哪点==
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:11:00
而且还跟你解释了LL营业方式跟三次元偶像完全不同
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:12:00
不冲突吧,第一次看到某个声优登场和某个声优大红的作品不一定要一致,我也不会说坂本真绫是靠攻壳机动队电影红的
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:12:00
根本没人否认有接过偶像企划,整段明明是在解释营业方式跟三次元偶像不一样,性质也不一样,所以你到底在跳针什么鬼
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:13:00
所以你看啊,看不懂的人就是看不懂
作者: g0428168 (影武人)   2026-01-03 15:13:00
云仔最爱大谈了 现在最多这种人了
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:13:00
ggo时期就有一定知名度了,你没听过=\=是这样
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:14:00
ラブライブ!虹ケ咲学园スクールアイドル同好会,我们真的要讨论这问题吗
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 15:14:00
不等于就是你认为的那样整串就是解释LL这个企划跟三次元偶像营运方式不一样,你到底在干嘛
作者: kart07575 (Psychaox)   2026-01-03 15:14:00
看到上面参与作品截图,居然是芳文きらファン粉的最骄傲的时刻-第一个粗体主役きらら!哈哈哈..呜..战女都有新情报,きらファン有机会吗https://i.imgur.com/amzpQam.jpeg
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:20:00
“因为除非有人能点出她有什么特别拉高特定粉丝消费金额等AKB行为否则她就是一个普通的很红的声优、歌手”这是原po写的,你觉得这不算在切割偶像这身分我也无话可说了我知道你会想说这是指现在不是偶像,但我在别串也提过,偶像时代吸引的粉丝就是有些人会继续追随,所以才会有今天的状况这叙述并不是要指责楠木,我只是要说这是一个因果关系
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2026-01-03 15:25:00
先说你是不是ll粉还是路人好吗
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:25:00
你连她都不熟能屁这么多也是奇葩
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:25:00
这很重要吗,不是ll粉就不能发表意见吗
作者: pttrAin (rAin)   2026-01-03 15:26:00
因果关系就是恶人本来就恶
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 15:26:00
试着讲人话解释 有人看不懂一直用厄介的偏激怪异逻辑在反过来质疑人 到底想干吗 自己是破防的其中一人吗
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:27:00
还在垂死挣扎
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:27:00
我觉得讲到要去质疑别人身分就代表你没办法反驳了然后我就是路人啊,我又不躲不藏
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:28:00
这串的标题其实也已经解释了,想找碴而已
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2026-01-03 15:28:00
跟脑子奇杷的人怎么讨论都没用吧 = =
作者: nalthax (书虫一枚)   2026-01-03 15:29:00
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2026-01-03 15:29:00
所以你根本不熟ll,只是看到ll=偶像=养嘎起的辟谣对象,ok==完全呼应原po内容
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:30:00
对自己不懂的东西竟然可以滔滔不绝
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:30:00
所谓看团看出优越感就是这回事吗,好险我不熟这圈子
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:30:00
光是xm6原价卖我都无法理解跟割韭菜有什么关系
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:31:00
身为路人知道自己的知识和理解不如真粉,真粉解释得这么完整又仔细,然后还是看不懂硬撑,那到底是哪边的问题呢~
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2026-01-03 15:31:00
更厉害的是能对自己幻想出来的东西给养出仇恨感 = =服了
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2026-01-03 15:31:00
不熟但我要大谈…?
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:31:00
居然有人能因为偶像两个字自己脑补这么多理由
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:32:00
不熟装熟比较可悲
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 15:32:00
然后说不过就又搬出“优越感”来帮自己找退路
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 15:32:00
讲话讲到逻辑支离破碎再说别人没办法反驳 无敌的吧
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:32:00
看吧,开始攻击身分了,却对内容一句不敢反驳
作者: mimikyu (米娜)   2026-01-03 15:33:00
一样配雪菜 可能鼓子还比较有资格被喊偶像营业毕竟人家是真偶像企划出来的
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2026-01-03 15:33:00
所以就是一个完全不熟LL的人在那边疯狂跳针?我也很久没看LL了 我也不会这样硬ㄠ耶
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 15:33:00
内容这整篇讲多少了还要人再讲喔
作者: e2167471 (乔妹)   2026-01-03 15:33:00
这篇文一开头没有在否认偶像啊,他是说有人看到偶像两个字就在连连看,那不就是你吗= =不可能文章写在那边,有人看到的字跟我看到的字不一样吧
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:34:00
你没看的我贴的原po那段话喔,他就觉得楠木只是很红的声优、歌手
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 15:34:00
LL跟im@s一样很多配音的早就是人妻了 意淫过头了
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2026-01-03 15:34:00
然后都发生松来未祐事件了 怎么还有人在崩溃的
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2026-01-03 15:34:00
年纪轻轻就出现认知问题了(合掌
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:34:00
对反驳选择性失明然后说没人敢反驳 要不要这么可笑
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 15:35:00
推文拉下来对自己不利的内容能避则避狂跳针的好像是你
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:35:00
所以可以知道这串这么奇葩,看不懂的原因,就是这种程度人的在共振而已
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:35:00
到底谁看不懂中文
作者: g0428168 (影武人)   2026-01-03 15:35:00
还不如直接回文
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 15:36:00
现在日本也开始不这么care偶像是否结婚了 除非一开始就打算养嘎起 那被抓到刚好找死而已
作者: OEC100 (OEC100)   2026-01-03 15:36:00
连粉丝都称不上,就纯路人在高谈如何把原价卖的东西解释成割韭菜
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:37:00
你在说我吗,我没说她割韭菜啊我从来就没批评她
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:38:00
文组人去科学论坛说理组人读书读出优越感
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2026-01-03 15:38:00
最好笑的是你知道什么吗 原PO都说常看LL的都知道状况 就一个不熟LL的在那边整天嘴
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:38:00
开始妖魔化我了吗
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 15:38:00
照那些变态说法 那电视上代言商品的广义上也是如此
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:39:00
是不是要开始受虐儿战法了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:40:00
那你说我哪里说错嘛,我说她曾经参加偶像企划,吸引了偶像宅粉丝造成今天的情况,那LL是不是偶像企划,是吧,不管你要怎么说内在活动如何如何,但LL就是一个偶像企划,连标题都告诉你我们是偶像企划了
作者: crash121 (冲撞小子)   2026-01-03 15:41:00
卖团内cp但可以结婚 我还以为这种粉丝最接受不了结婚...还是粉丝都很清楚这是演的
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:41:00
你要怎么否认这不是偶像企划,那参与过偶像企划的人算不算有偶像营业
作者: illumi (NazuO)   2026-01-03 15:41:00
路人看笑了,纯乐子人也装一下嘛
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:42:00
我今天不是对她偶像与否有意见啊,我是对所谓老粉切割偶像时代这件事有意见你横竖来看她从前就是广义的偶像,这是她事业的一部分,怎么今天突然这部分就要被否认(原po那段话,我上面有重复两次)
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2026-01-03 15:43:00
装睡的人叫不醒
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:44:00
我觉得她过去身为声优参加过偶像企划,现在是歌手,要结婚了,这都很好啊
作者: xbm940110 (rayray69isgood)   2026-01-03 15:44:00
你有没有意见,没人在乎= =,你要大谈你可以自己开一篇文大谈,不用在推文瞎杠
作者: RINPE (RIN)   2026-01-03 15:47:00
笑死 不自己开一篇 一直寄在别人下面 是不是怕没人回你
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:47:00
然后你们这些人无法反驳我就开始对我的身分攻击,还栽赃我说她割韭菜
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:48:00
装懂被骂应该叫活该
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 15:50:00
这行为就像大部分的人持祝福的态度看待却有少数人崩溃说不是单身xx之类的 从学生时代开始的纯爱这年头有这种等级的纯爱已经是青梅结婚的等级了而且一开始烧的点竟然还是耳机 但也跟市价一样啊
作者: orange487 (愤怒橘子)   2026-01-03 15:51:00
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:51:00
那你倒是说说我哪边说错,你从刚刚开始就一直不对我说的话反驳,讲什么文组理组的奇妙比喻
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:52:00
又在挑自己想回的
作者: Qorqios (诗人Q)   2026-01-03 15:52:00
☑☑☑☑☑
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:52:00
然那你倒是反驳啊
作者: flamebomber (阿毛)   2026-01-03 15:53:00
这篇的原文+推文真的完美解释了一切www
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:55:00
其他人已经示范讲了也会被无视 不如不说了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:56:00
所以你说啊,我保证不无视你
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 15:58:00
竟然挑明自己把其他人当空气只回想回的
作者: k300plus (300plus)   2026-01-03 15:59:00
虹咲古参来了 SIFAS真的是可惜又可笑的回忆 好险是没耽误这代实力出众的声优们发展
作者: EdwardXIII (Ed13)   2026-01-03 15:59:00
我前面还真的说对了,你太专业了,那些人一定看不懂
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 15:59:00
原po回了上面我截取的那段话,我就趁机问问,所以原po你觉不觉得楠木在事业生涯中有过偶像这个身分
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:02:00
为什么两件事情可以吵这么久 超好笑完全平行世界
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:02:00
结果上面那位还是不反驳我啊,说真的没意见就不用硬要杠
作者: Anemoneheart (没有结果的恋情)   2026-01-03 16:02:00
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:03:00
你讲的没错啊 但是跟po文的人想讨论的点完全不一样啊
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 16:03:00
该不会认真反驳的人都被黑单了吧
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 16:06:00
觉得自己逻辑正确且振振有词为啥不开一篇讨论是怕被嘘还是怕被忽略啊……
作者: Oswyn (Oswyn)   2026-01-03 16:08:00
声优演出的角色参加过过偶像企划哩 那演过公主会变公主吗
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:08:00
楼上的兄弟就又有点滑坡了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:09:00
因为原po文中有表现出撇除偶像的意思,而我认为这也是她经历的一部分,当时的粉丝就是造成今天状况的原因,你如果否认偶像这经历,就会觉得楠木今天在推特被抱怨是飞来横祸不可理喻,但我认为她今天的状况就是偶像时代种下的种子,简单来说,你否认偶像时代就会看不清事件的本质,只会说这只是一小部分人在发疯
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:09:00
参加过偶像企划的声优会吸引到偶像粉没错,但不代表这些偶像粉把声优当偶像崇拜是合理的
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:10:00
但偶像宅就必定会有这种人,而且比例比其他粉丝群体高多了,而原po的说法会让人忽略这个事实
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:10:00
兄弟 你这叫检讨被害人 操鸡掰勒
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:11:00
我这是告诉你哪边是地雷原,这不叫检讨被害者啊
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:11:00
原po就是想说 楠木只是参加过偶像企划的普通声优后面也没把自己当偶像经营 却有现在这些鸟事
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:11:00
你要看清楚这件事的全貌,就要了解偶像和推活这种文化
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:11:00
你一直在把这些 自顾自的偶像粉的行为合理化
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:12:00
但我的主张就是,无论你怎么活动,只要你顶着lovelive这招牌活动,你就不可能否认自己是偶像的一部分我没有合理化啊,我是告诉你这群人有这个情况,我没有说这些人的做法是合理的
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:12:00
所以勒 遇到这些事情楠木活该喔?
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 16:13:00
她都离开几年了还顶着咧
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:13:00
原po就是解释楠木不该被这样对待你看得懂中文吗 别再超译了
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 16:14:00
你这就叫把极端偏激的思想合理化好吗
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:14:00
她在lovelive活动期间有吸引到这些粉丝,顶着lovelive是指这件事
作者: abc123kevin (dir)   2026-01-03 16:14:00
跟这种跳针的讨论没意义 叫他自己开篇文章说自己的逻辑也不敢 只敢躲在推文无能狂怒 放弃吧
作者: sky093851248 (jokerlin)   2026-01-03 16:14:00
还好我不是这种宅宅
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:15:00
我没说她应该遇到这些事啊,我是说因果关系,我从来没说过她有错
作者: beayuan   2026-01-03 16:15:00
讨论根本没交集 把她放在一般声优旁会觉得更像偶像 放在偶像旁会觉得只是普通声优 就这样而已
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2026-01-03 16:15:00
粉丝的问题一直屁一堆
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:15:00
干你娘从头到尾没人反驳他吸引到偶像粉这件事情 你到底要跳针多久文盲是不是?
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2026-01-03 16:16:00
讲到最后结论不都是一些宅宅自行把声优当偶像又擅自破防
作者: es9114ian (爆眼熠)   2026-01-03 16:16:00
最跳针的是他说自己是路人然后一直站在偶像粉角度 请问路人在哪
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:19:00
我觉得你才是搞错重点,我的重点一直都在原po内文中对偶像经历一事的淡化,强调她是声优、歌手
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 16:20:00
你才是有问题的吧,这篇文从头到尾就只有提到跟三次元偶像的不同之处,你硬要乱扯
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2026-01-03 16:21:00
LL是什么毒窟吗 参加过就算退出也要一辈子记得自己的
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 16:21:00
应该说在解释营业方式的不同,根本没否认过接过这企划真的是有病
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2026-01-03 16:21:00
身分 懂分寸 有逾越之举就要被追杀这到底是偶像企划还是黑手党?认真看了内文就只是解释人家的实际内容而已根本没否
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:22:00
而这种强调会误导人,认为那些偶像宅是自己黏上来,但却忽略楠木也是这企划的一份子,这造成的结果就是,“偶像活动>吸引到偶像宅>今天的情况”变成“当个声优歌手>偶像宅自己黏上来>今天是那些黏上来的人在无理取闹”这两种状况虽然类似但却在因果关系上有着极大区别,我是想阐述这点
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2026-01-03 16:23:00
认什么东西 推文讲得像是什么黑手党叛徒被追杀一样
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 16:24:00
真的是无视别人话的跳针仔 不想理你了 无言
作者: jonh0805 (Lyon)   2026-01-03 16:24:00
退掉LL企划是对的,这种人真恶心
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2026-01-03 16:24:00
我都不知道声优的工作要冒这么大的风险 是不是不觉醒个替身跟人战斗就没办法当声优了 太神奇了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:30:00
最大的问题就是很多人眼中就只有二元分法,支持楠木或攻击楠木,但我不管是在这里还是别串我都没有攻击过楠木,我也没说过那些偏激份子做的事是好是坏
作者: KotoriMine   2026-01-03 16:34:00
希望杠精有自我认知能力
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:34:00
我的问题一直都是不断出现在各讨论串的“她又不是偶像结婚又怎么了,干嘛一堆人破防”,这种论调就只是忽略了她过去的偶像企划时代吸引的偶像宅粉丝,而上面我也说过这种粉丝群体就是有名的高比例独角兽,明白了这点你才能知道楠木今天遇到状况是如何构成的,我没有要评论这样是好是坏
作者: Meteor077 (可可亚)   2026-01-03 16:34:00
哈哈 莲之空粉大谈虹咲跟莲之空差这么多 还能杠
作者: sunve   2026-01-03 16:39:00
我是觉得你不用代表所有LLer讲第一点啦 甚至很多单纯虹咲粉根本也没有在说虹咲是“纯声优团”
作者: lisafrog (AOI)   2026-01-03 16:39:00
就是定义九宫格的定义宽松,咖啡也是一种豆浆的说法嘛“偶像化”跟“偶像”应该是不一样的东西吧
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:40:00
就连这篇也是强调她的活动跟三次元偶像有什么区别,反复强调她的声优歌手身分,但这种论调就只是刻意忽略了事件核心“破防的人是什么族群,怎么出现的”我觉得偶像化和偶像这只是名词上的问题,核心在于“你争取到哪个族群的支持”如果你争取到的就是会推活的偶像宅支持,那你要自称“偶像化的声优”或是“偶像”并不是重点
作者: daniel0527 (凡人)   2026-01-03 16:43:00
对阿 粉丝说你是什么就是什么 谁管你本人怎么想然而你甚至不是她的粉丝
作者: sunve   2026-01-03 16:44:00
结婚不是炎上的原因,提到“与学生时代交往对象”切割声优偶像时期才是,ともり的确也是靠雪菜这个角色收了一大票粉丝不能否认吧
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:45:00
这说法有点粗暴,但我只知道粉丝花的是真金白银
作者: Azudebu   2026-01-03 16:46:00
疯狂跳针加上我一定是对的,赢麻了兄弟
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-03 16:47:00
花真金白银的粉丝多了 会出来烧的也就那一点
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:47:00
我觉得本人靠这个企划赚了那么多的名声和金钱,现在却有人要淡化她那个时期的活动经历,是不是有点过于无情呢,(注意,我不是说她本人要淡化)https://i.imgur.com/Lj3Ki5C.jpeg所以原po确实有意要淡化她的偶像企划时代啊,我就是不喜欢这做法,明明她待过的就是偶像企划,也吸引到一批偶像宅粉丝,结果现在却要极力撇清。(不是说本人撇清喔,要弄清楚)
作者: hitsukiaoi (绯月)   2026-01-03 16:51:00
虹团赚 不要笑死谁 LL人会不知道除了前两团后面的营运都不知道在搞什么 跟普通的声优歌手比说不定还没赚头
作者: Nonbot   2026-01-03 16:52:00
好奇问一下,淡化特定时期是依据什么状况的?
作者: a1090236 (HtoN)   2026-01-03 16:52:00
莲之空养嘎任谁听到都会笑死? 咪啦趴那不叫养嘎才是笑死人吧
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:52:00
我有贴图了
作者: michaelfat19   2026-01-03 16:53:00
LL占她工作生涯的比例多少你要不要看一下
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:54:00
不是占比多少的问题吧,因为LL喜欢上她的都是活生生的人啊,不是数字
作者: hitsukiaoi (绯月)   2026-01-03 16:57:00
不得不说 说不定是本来她的其他工作带人来LL的咧 还数字
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2026-01-03 16:58:00
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 16:58:00
我要说的是她每个阶段都吸引到不同的人,今天原po这个说法听在偶像企划时代开始把她当偶像推的人耳里会作何感想呢
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2026-01-03 16:59:00
我不熟LL。 不过这篇文章给我很大的触动。
作者: Nonbot   2026-01-03 17:02:00
可以明白你想表达的。可是请问这是炎上的导火线吗?
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-03 17:06:00
其实关系不大,我只是在做事后解释,把因果关系厘清,因为参加偶像企划,吸引到偶像粉,偶像粉中独角兽比例又高,所以结婚就造成今天的状况,并不是代表她做错了什么,就只是日本偶像这个文化的状况,一旦涉足这领域就有机会吸引高消费族群进行推活,获取名声金钱,而LL这企划明显就是针对这族群
作者: Nonbot   2026-01-03 17:08:00
你说明得很正确,我也认同。
作者: a1090236 (HtoN)   2026-01-03 17:08:00
LL企划给Cast的效应就是保底会有一批粉来参活动,素质如何又是另一回事。全团都是鬼头跟前田因为疑似小男友个人活卖东西数字受影响了,大西还有MV被男演员拍头就被炎,真的跟哪团没关系
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-01-03 17:10:00
结论又是某些人擅自妄想 擅自定义 擅自规制后擅自崩溃吗这些人什么时候才要离开自己的幻想小世界啊
作者: a1090236 (HtoN)   2026-01-03 17:19:00
现在好了啦 筛选嘎粉了 个人活就交给非嘎粉来支持了
作者: ADS1 (我是白痴)   2026-01-03 17:27:00
直播带货
作者: NakiriFubuki (我单推hololive)   2026-01-03 17:30:00
你这篇也说了很多LL声优也公开结婚或有男友 这些人看起来也没像灯这次烧的一样大 这不正好证明灯的状况跟你提的其他人不同
作者: pbkfss (joker)   2026-01-03 17:31:00
对狂粉、乐子人来说,一日偶像、终身偶像,偶像就是一辈子不交往、不结婚的存在定义
作者: chatoff (谜)   2026-01-03 17:32:00
比较疑惑的是 声明为何要特别说从学生时代交往
作者: pbkfss (joker)   2026-01-03 17:32:00
旁人无论怎么说,他们都是听不进去的有烧很大吗?看起来就部份狂粉在愈想愈不对劲,擅自破防后在乱带风向而已吧然后还有一些乐子人跟着起哄
作者: dinosd2 (...)   2026-01-03 17:53:00
不是,怎么有人还在崩?只因为参加了偶像企划团体就要被当
作者: namepurple   2026-01-03 17:54:00
推讲解
作者: zizc06719 (毛哥)   2026-01-03 17:55:00
泰迪又出现了
作者: Tryfing ((′・ω・))   2026-01-03 18:35:00
虽然不熟这个圈子,但论述逻辑清晰
作者: cyclone055 (硬件变尸体)   2026-01-03 19:48:00
爱了

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