: 推 mushrimp5466: 李世民李靖都称赞阿亮了，就剩键盘军事家觉得阿亮军 01/03 08:31
: → mushrimp5466: 事不行 01/03 08:31
李靖和李世民的闲聊《唐李问对》有托名之可能性，不太能确定李靖是否真的为了诸葛亮嘴
过陈寿。
不过李世民确实在晋书中有间接评价过诸葛亮，主要是讽刺司马懿在西线的表现不行。
另外后世对孔明练兵治军的评价都是挺一致的点赞。
但到实战指挥层面就比较不一样，像崔浩(引战厨)、李苗(周瑜厨)都批评过诸葛亮的实战，
但这两人比较主观。
比较客观的则是唐朝名作《通典》，在专讲军事案例的兵典中，有引用过孔明练兵的部分作
为正面例子，但在实战上反而引用这段：
诸葛亮出斜谷，是时魏将司马宣王屯渭南。郭淮策亮必争北原，若亮跨渭登原，连兵北山，
隔绝陇道，摇荡民、夷，此非国之利也。宣王善之，淮遂屯北原。堑垒未成，蜀兵大至，淮
逆击走之。
郭淮在五伐时看穿诸葛亮的进攻目标提醒司马懿，自己负责驻守，并在防御工事完成前就打
退了蜀汉的进攻，避免了蜀汉打持久战的计画。
整体来说就是，诸葛亮练兵治军，大家都很有默契的赞誉，但在实战方面就是各有看法～

史书通常只记大事件 诸葛亮在空白期练等其实不奇怪很多说他带兵不行的翻案文通常都是说没大战果跟街亭然后拿子武谷这豪洨到不行的说他不够冒险只敢守成

就打稳的 正兵之势打打南蛮不就辗过去

主要是在 印象中 阿亮领兵打野的战绩太神 撤退战还能收掉张郃 当代将领难缨其锋 评价自然高

不过通典也有写“死诸葛走生仲达”的故事

能把仲达扁到只敢互龟这已经证明他军事能力很扯蛋了

阿亮撤退战是真的有保障

甚至连有史实的疑虑的诸葛亮空城计都写上去了

另外阿亮也不是只想过正兵，一伐时有试图让李严深入敌后切断路线，但被害怕的李严拒绝

个人意见杜佑还是算亮粉

战略上很成功 但战术上执行像丢硬币一样?

李严就来搞的

这例子比较像是战略与战术差异，村夫战略打大局观肯定一流所以不会赌子午谷这种冒险赌注而打稳，但战术上前线冲锋的将领通常更胜一筹，魏延郭淮这些都是，该问的是为什么要村夫常亲自上阵而不是其他将领打战术，要不是夷陵那一把火..

要不是必须平衡派系 李严的头不知道落几次了

不只战略上 政治上北伐输了是要退三级下来 输更大不就玩完

诸葛亮就算北伐打输应该也不会危及地位啦

死诸葛那个已经是死后不管了 随便啦

蜀汉那个烂摊子除了孔明没人想接

子午谷是魏略虚构的 魏延看重门就知道是很谨慎的将领

丞相就是北伐失败也是有带成果回来 只是不见得损益平衡

孔明得上前线就是因为夷陵之战把中生代将领全烧光

是指你没有保存实力下次北伐不管军事实力还是朝野意见都会喷

还有村夫稳到一旦有败象，二话不说马上撤退，损失降到最小这是统领一方的将帅最重要的技能，代表只要把兵权交给村夫永远就不会被团灭一直都有北伐的实力

不一定是走子午谷，但是魏延要一万兵走别条路到潼关

孔明北伐可怕的是越打资源越多

因为蜀汉不能再灭团一次 再灭就真的20投然后他每次北伐都是被自己人搞到要撤

是本传也有写的，而且还常常抱怨孔明太胆小

怎么一堆人都拿虚构的子午谷来黑魏延

我都不知道他为什么还肯接这屎缺

重点不是只有兵分二路

分兵实力就更不够进攻

蜀汉兵分多路风险超级高 人就不够

魏延可能是真的有不同想法，只是细节和魏略未必一致

大多数人被搞这么多次早就告老还乡管你们去死了

另外魏延本身也是挺稳的，在汉中布防上比姜维更保守

子午谷路线太过鬼扯连我们这种门外汉一看就有问题了

到底怎么走这点先不讨论 只是拿一个很模糊的子午谷然后说诸葛亮不敢赌 这就很好笑

潼关那句假设是真的 后人推测编一编走子午谷然后假设克长安

不会鬼扯吧，曹真也走子午谷啊

啊大臣总不能怪是阿斗你老爸在夷陵死了一堆人害的

魏延是长年征战经验老到的将领会想出子午谷?

然后又拿好几年后邓艾的例子说可行

当代就有个叫曹真的走过子午谷 然后他就失败撤军了

却无视邓艾也是差点爬山爬到山难 是这辈子运气都花在上面然后突然就一路顺推打出GG

曹真主要是遇到雨将军了子午谷重点就是奇，在主力被吸引走的情况下深入敌后搞事

邓艾那个裹毯滚下山的描述再搭配蜀道那个地形 神扯

天候也是子午谷困难的原因之一

后世的桓温打前秦也让司马勋走过，只是桓温没完全牵制住前秦，让司马勋被苻雄击溃不说曹真，像桓温这种等级的都试图走过，至少是有可行性和回报，但风险也高，所以我认为用或不用都有其道理

正好想讲司马勋

历史上走子午谷的几乎都是失败甚至gg

你资源多就可以赌 资源不多你赌个屁

蜀汉国力禁不起一次大败

也不至于，子午谷如果失败可能就段谷之败那样不过孔明是接手一个刚经过夷陵惨败的蜀汉，作为负责回血的他更求稳也是能理解

主要魏延态度就很有问题，上级没用他的战略就发怪声说上级胆小，自己不被重用

也没啥吧 武将形象脸谱

这个就不知道是否抹黑，但魏延后来直接兵变抗命才是最严重

甚至有没有可能是之后兵变 于是翻旧帐把事蹟都编出来写

魏延很服孔明 是跟杨仪不合

你看他早有反心 脑有反骨 抹黑一通通上

魏延没有很服孔明，他传记里写得很清楚他觉得自己没被重用

魏延最服的还是刘备吧

陈寿都帮魏延写说他没有要背叛蜀汉了，应该不会黑他如果要黑，那直接说他叛国最快

刘备天生自带魅惑 而且专魅猛男

刘备那个一军皆惊的破格提拔，魏延要不服他很难

是的，生命中最大贵人w

攻比较难 第一次北伐真的 眼看至少可以拿下陇右西凉

曹魏是真的没料到

占了先机 赵云跟阿亮右犄角之势稳稳压住后面怎么打大战略都变不出什么新花样了说起来蜀汉观点 马稷是千古罪人等级的

有趣的是还有马谡铁粉认为街亭守不住是孔明的责任

马谡的事他的责任自然最大，但孔明的确得负点责任就是了

他没乱搞 就算打不进长安 整个陇右大西北都让村夫玩

因为孔明是违反大家的意见任用马谡这点无论如何都难辞其咎。

当时第一没人第二孔明需要培养接班人姜维当时还没入队

重用嫡系的私心很正常，但相应的也存在责任

可是大家都说用魏延或吴懿守街亭了

马谡年龄未必比魏延小

魏延跟吴懿在打陇西的主力部队里

而且培养后继也可以分派其他次要任务，像姜维在孔明五伐时也没负责过很重要的任务，但还是成为了军事上的接班人

就是这么简单还搞出史诗级失败....我之前还问过 有人答了 王平是降将 当时无法直接任主帅

街亭不算次要任务吧，当然如果魏国一直被赵云骗倒就没事

讲到最后就是天意难违

但是如果有援军，必然是魏军主力

跟其他任务比起来难度算很低

街亭一败造成全线撤退，又是曹叡亲征重点安排的进攻方向真要说大概只有赵云负责的部分更难

街亭失守 整个打陇右的主力都变成孤军阿赵云就算成功了 是说讨论村夫为啥不讨论一下赵云

街亭有现成城寨还有水源 路线又窄不利大部队展开 易守难攻

所以孔明分到街亭的兵力也不少，马谡“统大众在前”

这一战也算赵云实质领军的代表作之一了?

因为最后输了

更别提孔明还把攻略都写好

嗯....懂

就容易出现像马谡那种“举措烦扰”的情况

所以街亭就真的有更稳妥的选择，诸葛亮认为自己有责任也很正常

街亭是连攻略都写好了觉得派去的任务稳了也很正常吧要说孔明责任还是就没识人之明到看透马谡会干这傻事

村夫一来当时真的临时没多少人能用 二来村夫也想练人从他来看马谡参军当的挺不错的 如果慢慢把带兵练起来就多一个能带兵又有战略观的将领能用

孔明:这家伙我带这么久还给攻略 能出什么问题呢

打街亭时已经有姜维了，问题是你会放两个降将去守那么重要的地方吗？