Re: [新闻] 别把玩家当小孩教!前Square开发者惨痛教

楼主: jamber (安博)   2025-12-26 19:12:30
在以前我也是认同教学越短越简单越好,给个提示就能解决了
当初有着不死人的记忆,我去当褪色者也是顺顺的玩到后面才知道原来有新手教学关卡这种
东西,在一开始的洞里
直到我接触了无限暖暖,他本质上游玩方式是以平台跳跃为主,当初我打通新手关只觉得,
不光地图引导做的很不错,有用各种地图设计引导视线,也有从简单到难的练习,教学也是
非常仔细
但我去翻网络上的评论才发现,有非常多玩家觉得太困难要求下调难度,且认为引导太薄弱
,不得不说当时确实冲击到我了
我去挖新手引导的内容出来解释一下新手引导的教学是如何
https://i.imgur.com/EuuESJD.jpeg
教学方式是用影片配合文字说明,玩家只要重复做一次即可
然后就是一个跳跃应用的地方,跳跃+漂浮,操作上只要跳起来再按一次跳就能到达对岸
https://i.imgur.com/La2XxtC.jpeg
然后有玩家可以在这里卡5分钟以上
再来如果你刚刚那关过去了会有一关让你操作连续使用跳跃+漂浮
https://i.imgur.com/dEQSCxt.jpeg
然后这个部分被玩家填单到最后官方把洞补起来
https://i.imgur.com/sZz2gtg.jpeg
最后就是长按可以进行大跳,这边也有人可以卡关
这让我觉得,这玩家到底要怎么教,只要模仿影片的动作一次也有人办不到,真得抢走玩家
的控制器让玩家一个键一个键按
然后我就看着我认为做的很有水准的新手关卡被喷的一塌糊涂,我内心也是感觉很复杂,虽
然现在这关也被改版改没了
所以除了不要太低估玩家的能力也不要太高估玩家的能力,还得从受众做分析
如果游戏是类魂,那肯定是一堆身经百战的老屁股来,那新手教学就可以做的非常简单,你
能让玩家知道如何操作就能给你杀穿整个游戏,但如果是其他游戏类型,那最好还是一步一
步教学才好
作者: qazw222 (诚实手套)   2025-12-26 19:14:00
这例子不太一样,族群的问题
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 19:15:00
对,所以教学关的内容需要针对自己预期的受众进行调整,没有说越怎样越好,终究要看是谁玩
作者: qazw222 (诚实手套)   2025-12-26 19:16:00
他们的客群可能不少只有FB收菜等级的游戏经验这跟教学可能也无关了,是操作难度层级跨越太大
作者: devidevi (蜜蜜)   2025-12-26 19:18:00
应该是不要跳也能过才对
作者: boringuy (不看不听不想)   2025-12-26 19:18:00
我觉得要可以跳过,想要教学的去新手关,不想的直接开始
作者: flamebomber (阿毛)   2025-12-26 19:18:00
你这不就典型的我能过 全世界也一定能过 这么简单居然有人能卡五分钟真是吓坏我了跟类魂游戏有什么关系?我即使法环只狼都破了 但就是3D游戏距离都抓不准那种 这种3D平台跳跃卡五分钟对我来说简直太正常了
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 19:20:00
主要是他教学的内容已经接近非常基础的东西,基本上就是游戏内需要用上的基础,这在一般游戏中都属于教的仔细的,主要我对这个新手引导是很好的评价,然后被喷烂感到惋惜
作者: flamebomber (阿毛)   2025-12-26 19:21:00
看一看居然还有大跳这种东西 那就更有操作性了阿 到底是哪里简单了?
作者: Vivian1913 (Vivian1913)   2025-12-26 19:21:00
这真的是客群问题这系列在这之前玩法甚至没有收菜等级的操作型,配衣服跑分数就完了
作者: flamebomber (阿毛)   2025-12-26 19:22:00
你觉得这种教学不会劝退人 那是不是也觉得 Jump king很简单?
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 19:22:00
而且他的难度不是抓的很极限的类型且都会用墙挡住对面防止你飞过头摔死,在各种细节处理上都很为玩家着想,能感受的出做这个地图的是很有经验的制作者,结果就是可能还是太高估玩家的程度,得再教的更仔细一点
作者: qazw222 (诚实手套)   2025-12-26 19:23:00
说到底他从一开始就不该做得那么难
作者: Vivian1913 (Vivian1913)   2025-12-26 19:24:00
不 我觉得不是该教的更仔细欸他们这系列培养的客群来说应该要拔掉太多需要连续操作才能完成的动作要素
作者: qazw222 (诚实手套)   2025-12-26 19:24:00
以我妹来说,连马力欧第一关都过不了
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 19:24:00
jump king很难啊,这东西远比这个简单啊,平台跳跃我认为难可以用的很难,把距离用到极限就可以很难,而且我前面也有说,他前面其实在不会摔死的地方就让玩家适应跳跃距离,所以不是一开始就直接搞会摔死的地方逼玩家学,是渐进式的
作者: Vivian1913 (Vivian1913)   2025-12-26 19:25:00
如果有地方需要跳跃,其实最后可以玩家按下跳跃键后就直接把角色拉到定点
作者: qazw222 (诚实手套)   2025-12-26 19:26:00
要抓跳跃距离就太难了,应该是看到这边有个洞按跳就能过
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 19:27:00
嗯,我后来有想到的方式就是一步一步来,玩家按住前进就等到教学需要你跳的地方把你停住,亮光显示现在要按跳了,然后当跳起来后,在需要你按第二次跳的地方再把你停住提示你现在要按第二次跳
作者: Vivian1913 (Vivian1913)   2025-12-26 19:28:00
真的不要觉得会玩游戏的人就能透过教学学会你说的这些暖暖的本质应该要是网美照游戏而不是动作游戏
作者: qazw222 (诚实手套)   2025-12-26 19:28:00
可是我觉得重点是玩家学会这个可以得到什么乐趣以他的客群就是想要穿美美的衣服在美美的背景拍照
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 19:29:00
而这种程度的教学在这个游戏上是有需求的,而在其他游戏上可能就不需要,所以我的主旨主要是需要对应游戏类型及受众选择教学的类型与仔细程度
作者: Vivian1913 (Vivian1913)   2025-12-26 19:29:00
对,重点是要获得的乐趣
作者: qazw222 (诚实手套)   2025-12-26 19:29:00
学会如何跳过平台这件事对她们来说真的有趣吗
作者: qazw222 (诚实手套)   2025-12-26 19:30:00
这也是暖暖上市以后很多人提过的,操作需求、硬件需求
作者: Vivian1913 (Vivian1913)   2025-12-26 19:30:00
你懂吗?这个游戏从设计就搞错了真正需要的东西
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 19:30:00
学会后有不有趣其实算一半一半,有些学会后觉得过去的自己真的很菜,然后享受到除了换装以外的更多乐趣,也有些真的认为这种事与自己追求的乐趣背道而驰
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 19:31:00
只能说这也是一个游戏在尝试创新时可能遇到的老玩家适应性问题但随着改版,是有感觉学会的玩家越来越多,所以官方也开始在新版本加难度,整体上算是教学的成功,只是这个教学的长度是用版本计算的,当然也是有仍然排斥的,那就只能惋惜
作者: Vivian1913 (Vivian1913)   2025-12-26 19:33:00
暖暖做开放世界是很好的尝试,但他们如果想要尝试动作游戏应该要另外开一个专案
作者: yukitowu (雪兔哥)   2025-12-26 19:33:00
虽然我只是听过这个游戏 但是看你的叙述... 我觉得厂商完全搞错客群 这游戏的客群根本不想玩这些东西
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 19:34:00
当初的话应该是有抓错客群,但时间到现在,倒是把愿意留下来的玩家都尽可能的教会了
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2025-12-26 19:35:00
玛莉欧的游戏都超难的
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 19:36:00
终究是可以学会,只是就要一定长度的时间,一个新手关的时间太短了,需要几个版本的时间来教学其实有点像黑夜君临的情况,当初法环吸引来非常多喜欢探索慢活的褪色者,但黑夜君临却是走一个规划速杀的类型,有些玩家不习惯到离开,而部分玩家留下来直到学会后感受到游戏的乐趣,续作有时就会遇到这种情况文中提到类魂主要是经历过魂的其实就是会玩游戏的玩家类型了,那在为他们制作如ARPG时就可以默认他们有基础的战斗逻辑或操作观念,从而减少教学程度,不是说他们比较高级,而是他们是这种类型
作者: kaltu (ka)   2025-12-26 21:04:00
“只要模仿做一次也有人办不到”请问你听过Bob Ross吗?没跟你讲清楚分解动作就直接拍个影片后空翻,看看有多少人看着影片都能摔断脖子当场去世连续操作的直接秀效果没有秀按键的,跟小学生练直笛只给五线谱不给指法一样难喔
作者: xmas0080 (三毛咧咧咧)   2025-12-26 21:24:00
其实不管是手机还是普通电脑游戏,都会比较像是“点了画面就能操作”而且都不会有复杂组合键的问题,但玩家非常习惯的“复合式操作”对于完全不玩游戏的人其实是个很难的操作,只是因为玩家早就跨国这个门槛几十年,所以就忘记这个门槛了XD
作者: sadmonkey (下雨天)   2025-12-26 21:25:00
游戏内教学就是在筛选自己的客群,你不可能全部人都满足,说实在手游引导式教学吸引到的客群正是他们想要的
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 22:06:00
我用照片拍不出来,但如果是手机版他会有虚拟手指在萤幕上教你按的节奏整体上我是觉得挺细心的,啊键鼠大概是很难在影片塞手指按按键的形式就被省略了只能说这个新手引导确实还是偏短,需要再更长时间的渐进式提高难度,因为后续关卡这种渐进式提升难度的节奏都跟新手引导接近,我想他们原本应该是默认这种节奏就够了,实际上单一关卡不应该难度起伏这么大,应该用多个关卡串连起来
作者: Inelegant   2025-12-26 22:11:00
跟教不教学没关系 而是这群人一开始就不是动作游戏玩家 跟教会你妈怎么玩动作游戏一样困难打从一开始就高估了客群能力值 而且引导他们怎么享受动作游戏大概也不太够这教学很完整但终究是面向普通的动作游戏玩家
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 22:13:00
对的,所以教学关卡该长该短该细节还是简单,终究要看你预计要教谁
作者: Inelegant   2025-12-26 22:15:00
不是 你教学做长也没用他们就是不懂 这跟教学不教学没关系 你难道觉得说明书写详细一点你家老人就看得懂吗
楼主: jamber (安博)   2025-12-26 22:17:00
我相信是够的,因为现在关卡难度有逐渐上升,也是多亏好几个版本一步一步的指导,现在情况就很像他用很多版本的关卡把他串连起来,缓缓的提升难度,才能造就现在普遍玩家水准都上来了但你要说每一个都完全学会,确实也不现实就是了所以原文很多玩家认为教学越短越好或给提示就好不一定就是好,而是看教学的目标是谁就像玛莉欧1-1或许非常精妙,但不能说这就是教学关的标准,只能是一个很好的参考,而非绝对
作者: r24694648 (damnTurtleggs)   2025-12-27 00:45:00
确实,感觉是一种客群取向的问题,最初的暖暖是类似FB小游戏那种点点就好的类型,改成动作类型真的跳很大XD我当初在玩的时候反而一直感觉很像小时候玩的宝贝龙
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2025-12-27 08:02:00
你错了= = 不是你推文所说玩家水准有起来 单纯是玩不起来的玩家已经筛掉了你都知道客群问题 那设计再怎样好跟贴心也没意义
楼主: jamber (安博)   2025-12-27 09:35:00
照你说的那现在大概就是变成,想玩平台跳跃+大世界探索+换装可以来无限暖暖,只想换装可以玩闪耀暖暖,也算是让玩家选择,但可能就是纯粹喜欢换装的没办法体验到最新引擎打造的服装这个遗憾了

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