画图画到一半来骗个p币
看到有什么手绘电绘AI鄙视炼，我也满头问号
首先你们画个图一定要信仰什么才可以？
我自己也是手绘起家，电绘手绘各有各的眉角，根本不存在上下关系
况且只专攻电绘的人会装成手绘仔吗？我还真没看过
反而是手绘画ACG的，流量很大，像是之前就流行过墨水画人物
然后说回到AI
你如果问我AI是不是工具，我会回答看你怎么用
你如果是下指令生图，然后直出加点笔，那么我觉得AI在这里不算工具，更像是委托绘师
只是我不用给它稿费，只要付电费而已
试想你今天是个有钱到可疑的人，养了一群绘师，下指令叫他们画图，
然后说这是自己手绘/电绘的，是自己的作品，我真是个伟大的艺术家
不觉得很奇怪？
你觉得那群绘师，只是工具，艺术家是你吗？
还是说今天作者都要标甲方名，反正乙方只是工具？
现在只是把一群绘师换成AI而已
而AI没版权，不能说话，所以委托人现在都说这是我的作品了，我"手绘"的喔
回到实际应用的情况上
目前AI作为工具正确的用法，有两个：
1. 生成大量参考图，方便甲乙方讨论沟通
主要是这样效率会比上网找素材快很多，而且参考图终究只是参考，独特性还是在绘师上
2. 完稿后的细部调整
例如清线稿、整理颜色，AI是可以取代这种繁琐的工作的
其他比较灰色边缘的，像是直出后修改
如果绘师本身实力足够，其实是比较浪费时间的
当然免洗小厂直出垃圾的一堆，那种就不用谈了

我就垃圾

微波炉只是工具，微波出来的食物也能吃，但我用微波炉加热即食品不会说自己是厨师

黑暗料理界的厨师

微波炉只负责加热一道程序 AI更像一个厨师 买洗煮都包办了不太能这样类比应该说我今天请厨师帮我煮了一道菜 跟大家说这我煮的高级餐厅只是我的工具 我才是主厨喔~

等你感压笔能0度画再说不存在上下关系，下限就不行了还谈其他？

我可以啊?

简单来说 第一线有专业能力的很早就开始接触尝试了，这不影响他们的专业能力跟专案处理能力的价值 人家坦承也不受影响，不需要假装来骗委托者上钩有问题的是没能力却试图用AI装成自己有能力的，增加市场媒合成本

我连鼠绘都做得到了..

人家需要的不是你现在的那张”产物”，而是核心的专案处理能力

古田织部，自己不会做陶器所以给陶工指示做，后人还是说是他的作品

要说ai不是微波炉 而是料理包或预制菜

牛头不对马嘴…科技就有它的上下限还没上下关系

像这篇原po 所述就是 他有那个处理能力

问题是厨师也会用微波炉 单就微波炉去判定这人是不是厨师本身也不对

AI就调理包 直出仔微波完就甩你脸上

放到现在就会有人说古田织部是微波炉厨师

所以说微波炉就只是方便一点的炉子 不能拿来比AI 不一样

其实也有厨师也很愿意用市面上现成的食材甚至是超商的去加工重点就还是你怎么组合 有没有那个品味跟能力把东西处理成合理的样子而不是人家给你什么就不思考用什么

http://i.imgur.com/1AdWWiR.jpg 其实绘图鄙视炼起源自韩国证据就是在四世纪中期高句丽古坟的壁画手搏图上面就描绘着地板画家歧视岩壁画家的样子

你拿网球羽球难道AI就不算另一个赛道？

反正在我看来这种鄙视炼是很可笑的那摄影不算另外一个赛道? AI不算另一个赛道?一个都打球 一个都出图 你要乱比就乱比我再说一次 你要信仰是你的自由 我只是觉得很可笑

艺术就这样啊 看看那个香蕉贴墙上的 香蕉不是他种的胶带不是他做的墙壁也不是他盖的 但他也说自己是艺术家啊www

好辣，我笑我的你笑你的，我也觉得你可笑

“还是说今天作者都要标甲方名，反正乙方只是工具？”在学术界，只要有钱养得起超贵仪器，你也可以是第一作者 (?)

预制菜没问题，不要装现煮就好了

我觉得学术界研究跟艺术界完全不能混为一谈就是

确实学术界更加复杂就是

总之只会用微波炉只会弄料理包的人不该装成自己是厨师的样子跑到厨师跟餐厅经营者的接洽媒合场去闹电绘跟手绘没有这种装能力问题 但很多只靠AI生成直出的没有能力却装成有能力的样子 增加市场媒合成本笑死 这形容更狠

认同这篇，AI可以作为辅助工具，但给指令生图就当作品就超出工具的范畴了真要说其实我也不讨厌咒术师，他们生好看的图应该也是有些知识技巧，是一般人不知道或不想花心力去学的问题只出在诈骗而已(我不认同有标ai还去出征的行为)

推这篇，AI本质是委托绘师

我是认为图没标制作方式就不该喷制作方式 除非一个AI生的图标成手绘才需要喷

不过也是蛮多厨师拿现有的东西就当食材煮了

我认为AI图标上AI，完全没有问题，要不要欣赏是观众的事

我认为现在大家在喷的就是被抓包用ai还自称手绘或做假证据的那群人

感觉也是鄙视链的一种，的确也是有自己种食材自己做调味料的那种餐厅啦但现实中很多网美餐厅应该都是冷冻食品再加热+现成调味料

有标就看你愿不愿意接受去当受众而已，没必要去喷人家，除非那种明显刻意要仿来伪装的(但这种通常也不会标)现在日本规定也是要限缩要求使用的输入端资料透明化等等

那绘师描AI图可以说手绘的吗?

虽然说是鄙视炼，但相同程度的画，我会觉得手绘确实比电绘厉害欸，至少手绘没有ctrl+z能按而餐厅也是标榜自种的话，卖贵一点我也能接受

描图感觉在AI前就有了，像井上也狂描图NBA手描照片或别人的作品感觉比描自己的AI图更不堪

井上很多镜头拿NBA来用的

AI应该比较像万用锅，号称内建100道食谱这样，只要投食材按一下就可以等出锅

推猫屋老师<3

描图是另一个问题而且更早 以NBA来说就是logo其实也是用jerry west那个招牌姿势照去描出来的那种就变成是大家都知道但官方不能承认 承认会有连带很多的商业问题跟责任…

那手绘描AI图卖你手绘的价格可以接受吗? 这样要标吗?

但不承认的情况下你很难有明确提出法律告诉

如果描的对象你没有合法使用权的话更严重

也就是变成你必须不能承认 一旦承认是大爆炸

手描Ai图就当成底稿吧，如果笔触用色够厉害可以接受，也不是说想描就能描出来

这就跟对岸预制菜事件一样，没那本事就不要装有。没料理却用调理包这类的东西热一下后卖手工甚至更贵的费用就是犯贱

举例有钱人聘绘师的例子怪怪的，因为它至少是真人产出。艺术这种东西就是要真人才有价值

我觉得艺术的价值要看观众 有的观众只要能尻就有价值我也不能说这是错的 每个人看重的都不同

我看过一个很好笑的是为了护航ai表面讲纯手工搞阶级制度，然后看别人的ai制图工具说谢谢

所以我只批判"AI装手绘"这一点，我并不批判AI生图本身

我满认同"艺术的价值要看观众"这件事情

有钱人聘绘师，没跟你说聘谁，只是当生图工具 我觉得无异AI

其实大家现在也都是不爽ai装手绘这点ㄚ˙

但我也不是坚持什么高大上的价值。对我来说我觉得绘师的

ai图本身就真的没啥问题，所以现在主流嘴的多半都是那些装不是ai的。然后好笑的是连这种都想护航

不过就是有人要参和不同的东西混进来讨论 像是什么鄙视炼==

拿鄙视炼来说电绘鄙视AI，我就觉得莫名其妙

除此之外，我觉得AI工具并不会直接提升人“想要花时间让自己的创作变得更美观”的心态但我觉得那才是绘师跟一般人差最多的地方一般人生成AICG常常顶多就是一下子能拿出一张厚涂技巧看起来比很熟练的图，但打开创作记录一看，就像个盗图仔一般AIArt做得好的，几乎本来就都有绘画功底就好像人用AI工具出程式码如果只局限于vibe coding连简单

这就是培养审美 审美能力的培养 生图仔、绘师、观众 都有的

的程式码都不会改的话，大多做不了什么有用的事情那我会觉得 “愿意花时间培养审美”是一个很大的区别这个不是用工具可以轻松弥补的事情

委托的话作品不是你的，但聘雇的话作品是你的或者说公司的

这边作者是谁专指著作权，非著作财产权，聘用著作权不转让

虽然还是要看详细的契约 但著作人格权跟著作财产权是分开的

转让的是财产权，作者还是画的那个人，不会变

基本上人格权不会被转让或继承

我觉得每次拿香蕉出来笑的人请先搞清楚人家是卡特兰，他能做的我们普通人做只会被当白痴，想笑他的话麻烦端出自己的艺术成就谢谢

笑了 某楼被嘴爆欸自己不行认为别人都不行 结果原PO可以就开始转移话题了

(′・ω・‵) AI当委托构图不错 毕竟委托人不一定会画出他们想要的样子

还是觉得只会用AI真的不要太嚣张 跟真正专业绘师在用还是有很大的差距

要谈法律的话，使用AI工具的行为人的确就是作者没错了一样都是用没有人格权的工具，法律上不会因为你用的是手绘板透过驱动程式和绘图软件叫电脑帮你画图，就会比用键盘打字透过AI模型叫电脑帮你画图更有著作权权利上是这样，同理责任也一样，不会因为你是使用AI工具去侵害别人的权利就比用键盘打字直接的人更免责

法律是法律的问题 ai 是新兴产业本来就有待讨论 不要混为一谈 这边只是在以常理上去批判要讨论立法请另开一篇吧著作权法出现前 盗版还是合法的 呢

推

你如果想用因为ai没人格权去论証装手绘合理 就开另一篇去说

要谈法律的话 正因为没有人格权所以AI100%生成目前是不具有著作权的著作权法保护的终究还是”人”

甚是

那跟这篇的议题就不同了

我还真的不是很能理解电绘跟手绘能怎么互相鄙视对我来说那是两种不同类型的欣赏领域有点像问我说三公分跟五公斤哪个比较多一样

AI仔很喜欢挪用其他产业的状态来指教绘图创作圈 却从来没尊重过这圈本来的绘师合委托人

因为他只是想把手绘当枪使护航装手绘ai仔而已

三观不正 没有能力又没有道德 神奇的是自己也知道不好知道要遮遮掩掩 但是不知道别做

但现在还不存在100%纯AI生成的作品，先行的科技即使是最新的也要有人操作，世界上最接近无著作权作品应该是猩猩自拍照，这个就连把工具预备好能不能真的算100%猩猩自己拍的都有争议权利和义务是对等的，如果真的要让人使用AI的创作当成没有著作权，那人使用AI的犯罪也会失去责任，从刑法的观点来看，有明确的因果关系就能证明是你干的跟之前讨论过的法律能不能处理用魔法杀人的问题一样，法律核心在乎的是因果关系，有魔法见识专家证人作证是你干的且法官决定采信就可以了因果关系不会因为你用的工具比较先进就失效，也不会每次有新的工具出来就变成有待讨论，现行的生成式模型也不例外会有一堆人试图说服你这些模型叫AI所以应该例外，利用这个例外去赚钱，但事实上依然是没有行为人使用就不会动的被动工具

真要说大概是概念被混淆了，论点一直偏掉现在多数人反感的是明明用 ai 但装成是从头开始自制多数有标是 AI 制的就没那么多问题要类比就是中国预制菜的状况，大家不是反对预制菜是讨厌你明明标榜五星酒店厨师，结果端预制菜收五星钱

其实我觉得更贴切的说法 大家最讨厌的是"明明是拿很多餐厅的菜每样都切一些 然后装在盘子里说这是你餐厅的原创料理" 这种情况大概就是AI最惹人厌的部分 如果打一开始就让大家知道 而且没有骗或是拿来赚钱说是原创之类的 其实也不太会怎样

中肯，实力是区分的关键

事实上就是群众就是懒 ai如果这么简单怎么不自己去做

法律怎么会是稻草人，法律就是责任和权利的问题写成文字的社会共识，你不管法律以前怎么写和以后会怎么写不就代表你不管以前的人和未来的人对作者是谁的共识是什么还是说你只想单方面说自自己觉得的想法，不想理会社会过去和未来的共识是什么

就算是预制菜，只要这东西只有这里吃得到、我自己没办法用更低的成本吃到这道菜，我其实不在意，因为我花钱就是要买独特性。同理，一般不经过 Fine-tuning 或认真 Prompt Engineering 而 Text to Image 的输入资讯量就在那里，能生出来的图片风格很容易被人肉眼看出“不独特的地方”。讲白了这几年一直讨论的 AI Tools 、预置菜或任何便于“出餐”的“问题”真的只是历史以来工具革命的其中一个大型节点而已，而正确的面对态度其实蛮容易从历史借镜的