Re: [闲聊] 欸不是 为什么会喜欢马谡啊

楼主: RoChing (绿野贤宗)   2025-11-28 11:08:45
※ 引述 《s7503228》 之铭言:
: https://images.plurk.com/4z4Y11SkW5UkIOKvN7bUqK.png
: 为什么会喜欢马谡啊
引用一下鱼浆夫妇粉专翻译的推主理由:
https://bit.ly/4ippYK9
我为什么会喜欢马谡
有很多人想知道我为什么会喜欢马谡,收到不少相关的留言。虽然有点长,但希望大家愿意
听我分享。
其实我本来对蜀汉比较有亲切感,对马谡本身并没有什么好印象。
但有一次偶然看到一支影片,让我对马谡的看法产生了很大的转变。
那是一部由“浸透袭撃”所制作的《关于街亭之战的一些考察》的影片。
影片里结合了孙子兵法、近代军事理论,还有作者自己的经验,对街亭之战做了非常细致的
解说。
对于马谡所采取的作战行动,影片中先提到“碰上有40年战绩的张郃,这本来就是马谡的不
幸”。同时认为“战术上并没有严重错误,真正的失败是临阵逃脱,所以遭到军令状也是合
理的”这样的结论。
看完这支影片后,我对马谡的印象从“无视诸葛亮指示、自负的兵法家”变成了“面对老练
敌将,拼命想突破困境却不幸失败的悲剧武将”。
也就是说,他是在尽力完成自己的使命时,最后选择了“山上布阵”这个判断,那是他自己
努力挣扎的结果。
但在面对自己判断带来的最坏局面,以及随之而来的生命恐惧时,他终究被压垮,最后做出
了军人绝不可为的临阵逃脱这个选择。
其实我自己,虽然不是完全一样,但过去也有过类似的痛苦经验。当我想像如果是自己处在
那个情境,对马谡的选择和想要逃跑的心情,就再也没办法否定了。
也因此,我反而从他身上感受到一种强烈的人性,让我越来越想多了解他、想知道他身上到
底发生过什么事。
当然,我也很喜欢网络上把他叫做“登山家”的梗。不过,那毕竟只是《三国演义》里创作
出来的角色侧面,夸大了他自负的形象,跟史实里的马谡还是有些不同。(其实他会被说傲
慢,大多是因为跟王平争吵那一段,除此之外我查不到他有跟其他人冲突过)
所以对我来说,恶搞就只限于“演义里的马谡”而已。(毕竟我最早认识马谡也是从横山光
辉的三国志漫画开始,我也不想否定那个版本的马谡,虽然这样有点自私)
总之,这就是我喜欢马谡的原因。
如果大家也能稍微感受到他那份人性的魅力,我会很开心。
谢谢你耐心看到这里!
长文打扰了!
推主有仔细地说明自己的理由,
不过我自己看完仍然会觉得就是马谡的问题。
这年头已经很多人都看过正史《三国志》,不会受到演义小说剧情影响,
马谡的记载不多,但形象并没有什么落差?
马谡违反命令、不听建议,
之后做出失败的战术判断,导致第一次北伐战略全盘失败,
再加上战败以后弃军脱逃,的确罪无可赦。
相对的王平就是个对照组,
王平传:
谡舍水上山,举措烦扰,平连规谏谡,谡不能用,大败于街亭。
众尽星散,惟平所领千人,鸣鼓自持,魏将张郃疑其伏兵,不往逼也。
于是平徐徐收合诸营遗迸,率将士而还。
即使在溃败的最危险时刻,
即使对手一样是五子良将张郃,
但偏偏王平就是能够保持冷静沉着防守,将损失降到最低,
显示马谡明明可以有不一样的选择。
另外一头的老将赵云也是这样,
虽然箕谷兵败,但子龙能够敛众固守、身自断后,因而不至大败,
王平和赵云之后都因此得到丞相的赞赏。
第一次北伐失败后武侯迅速做出检讨,惩罚有过之人,
同时也让有功的王平一路高升,
第四次北伐他还成功又一次阻挡张郃。
所以说,比起“努力想要突破困境却不幸失败”的马谡,
我会觉得像王平或是赵云这样,
在越是危险的境地越是冷静应对的名将更值得敬佩。
题外话,
是不是多亏有马谡,才让大家都认得“谡”?
https://i.imgur.com/XLcsogr.jpeg
作者: onionandy (かよう)   2025-11-28 11:11:00
努力想要突破困境却不幸失败(X
作者: lifehunter (垄天)   2025-11-28 11:11:00
年轻人终究是年轻人 事情不如所料 就心态崩了 扛不住
作者: gino0717 (gino0717)   2025-11-28 11:11:00
能力中上的储备干部想赌一波结果被大环境淹没的那种
作者: onionandy (かよう)   2025-11-28 11:14:00
守街亭就新手关卡 结果他自己把他搞成打BOSS
作者: lifehunter (垄天)   2025-11-28 11:17:00
是 本来诸葛亮应该就是安排他长点历练 过一下水 结果有人想自己加难度
作者: caten (原PO不是人)   2025-11-28 11:18:00
基本上按孔明策又能听王平辅佐的话怎么样都不应该街亭大败,大概可能自以为爬山才能拯救世界(?)
作者: Strasburg (我很低调)   2025-11-28 11:20:00
王平是副将 不听他的就是主将个人心性的问题了 顺带一提王平是个不识字的文盲 但老练且有军事才华
作者: knight60615 (游侠)   2025-11-28 11:22:00
就不知道是不是突然降智 有没有发现他满脑子想的都是这把该怎么打赢 完全没有战略观念 压根没发现街亭这把跟本就没必要赢 输了也无所谓 他在这里有别的目的
作者: onionandy (かよう)   2025-11-28 11:24:00
根本不会输 单纯防守守一守对方就补给吃完要撤了目的就只是拖时间让亮子其他地方的兵力进攻这北七把防守战打成决战
作者: lifehunter (垄天)   2025-11-28 11:25:00
这样太无趣了 我要超越诸葛丞相的想像 打个奇蹟般的胜利给他看!!
作者: GAOTT (杜鹃)   2025-11-28 11:28:00
大家对马谡的好感来自于孔明吧 有点爱屋及乌的感觉
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2025-11-28 11:28:00
王平后面还有其他表现 虽然可能在马谡眼里可能只是大老粗再加上王平只是降将 可惜了
作者: GAOTT (杜鹃)   2025-11-28 11:29:00
所以一方面会有人想帮马谡说一点话 证明孔明的眼光没错但另一方面会有人想认为马谡背弃了孔明的期待 所以黑更凶
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2025-11-28 11:31:00
马谡真的没啥好护的 倒是很好奇火凤这段会怎么写
作者: GAOTT (杜鹃)   2025-11-28 11:31:00
说白了 把孔明拿掉 马谡就是一个烂将而已 不会有任何纪录这种烂将在三国没一百也有八十 一抓一大把
作者: onionandy (かよう)   2025-11-28 11:34:00
孔明再强也没强到派个简单任务给他他还违令吧
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
要说传承 应该喜欢姜维才对吧
作者: joe123456963 (pandajoe)   2025-11-28 11:38:00
可是我小时候看这字的时候就植基认定是速了耶 为啥?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2025-11-28 11:38:00
姜维真的是死忠到让人觉得不可思议
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-11-28 11:45:00
他街亭搞砸时根本中年人
作者: torrot (totoro)   2025-11-28 11:47:00
王平还是降将 但是做的比马谡好太多
作者: hank13241   2025-11-28 11:51:00
姜维待在魏没前途吧,当成是被孔明发现提拔
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-28 12:02:00
姜维在魏不会升到比蜀汉高,还会被司马家趁机肃清,看看钟会邓艾
作者: yezero (肥雁改)   2025-11-28 12:09:00
我能理解这种感受呢,就跟铁血一期的欧格一样,没有能力和眼光去带领铁华团可是不带不行。
作者: YeaPa (叶胖)   2025-11-28 12:12:00
他的任务就是在街亭驻扎不是打败敌军 他擅自揣摩上意还没猜对 最后导致兵败北伐失败 努力的笨蛋是最为致命的
作者: chichiwater (チーチー)   2025-11-28 12:13:00
给他洗经历结果自己发神经
作者: pikachuicer (柚子)   2025-11-28 12:19:00
推主也没有要洗白吧,他是在马谡身上看到失败的自己,那个做错决定,然后挣扎,最后逃避的影子让他想同情过去的自己
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2025-11-28 12:22:00
要用很重的滤镜才有办法把马谡解释成这样还喜欢他耶
作者: SSIKLO (西可洛)   2025-11-28 12:27:00
因为把自己共情成马谡才喜欢的吧,其他人共情不了当然就蛤你喜欢马谡哦这样
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-11-28 12:28:00
努力突破困境却失败(X) 贪心想赌一波大的结果翻车(O)
作者: onionandy (かよう)   2025-11-28 12:39:00
作者: RandyOrlando (兰迪)   2025-11-28 12:46:00
想抢工胡搞瞎搞结果用一堆文青风格帮忙洗白 好熟悉的感觉
作者: jkkkj123 (煌埠之沐蘇)   2025-11-28 12:46:00
所以 那个考察影片值得一看吗
作者: onionandy (かよう)   2025-11-28 12:58:00
不值得 认为战术没错就不用看了自断补给的北七用战术没错来护航很瞎
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2025-11-28 13:19:00
简单来说,照丞相的布置是拖时间,胜负难料。而马谡想赢,他想让蜀汉跨出一大步接近胜利,所以他去赌那个奇谋,然后输了。
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2025-11-28 14:01:00
街亭 简单
作者: cidcheng (c'est la vie)   2025-11-28 14:12:00
他根本没理解孔明要他做什么,输也要拖张郃时间啊
作者: TPAsavelove (安大爱)   2025-11-28 14:20:00
马谡就属于那种会潜水看到洞就想进去的自负性格了
作者: hit0123 (@@")   2025-11-28 14:26:00
王平就标准基层磨上去
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-11-28 15:03:00
其实马谡不用赌 实际上他要做的就只是拖而已 就算输了王平这个保险也能降低损失保主力撤退会变成登山家看起来就他想赌一波赢下来 结果输到脱裤还烙干 这搞法阿亮想保他都没办法
作者: lifehunter (垄天)   2025-11-28 15:07:00
说是突破困境失败 但这困境就是他自己造成的XD
作者: yukimura0420 (涉)   2025-11-28 15:19:00
只要先搞懂诸葛亮第一次北伐的目标为何 你就知道为
作者: jkkkj123 (煌埠之沐蘇)   2025-11-28 15:20:00
原来如此 谢谢58楼
作者: yukimura0420 (涉)   2025-11-28 15:21:00
何他没守好街亭的影响会这么大 因为诸葛亮想打下陇右 所以先让赵云出斜谷道佯攻牵制魏军 而诸葛亮自己率主力出祁山 天水、安定、南安因此都投降了蜀军为了防止魏军来救援陇西 诸葛亮要封锁两条能通往陇右的路线 一条是下方由高翔守住列柳 一条是上方由马谡、王平守街亭 只要这两个要冲守好让诸葛亮有足够
作者: carllace (柚子)   2025-11-28 15:28:00
不懂战略目标,只想赢一场战斗,战术制定错误
作者: yukimura0420 (涉)   2025-11-28 15:28:00
的时间平定陇西 马谡跟高翔的任务就算完成了从头到尾都不需要马谡打胜仗 他只要守好街亭就行了他不照既定战略私自行动 最后造成街亭失守 诸葛亮也只能放弃原本的攻略目标退回汉中
作者: qd6590 (说好吃)   2025-11-28 16:17:00
我也满喜欢马谡的 理由是他喜欢爬山
作者: www115ui8 (......)   2025-11-28 16:39:00
战术上没有严重错误?舍水上山表示
作者: kpier2 (条汉子)   2025-11-28 17:07:00
这字还不想被他救吧!谁家孩子立志当老鼠屎敢命名谡的?就跟桧字一样 成了没人用来命名的

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