想到一个中国近代的例子：甲午战争，这是中国近代史
上最丢人的一个历史事件之一了，但他的细节其实曲折离奇
1888年，北洋海军成军，并且在英国的海军年鉴上
大清是当时东亚排名第一的海军
他们拥有从英德购入的当代最新铁甲舰、由英国海军
出生的教官琅威理亲自进行的英式舰队管理和操练办法
、军官多为留洋派能用英语沟通且统一用英文发号口令
，基层也经过了磨练成为了当时全中国最新锐西化的
部门，就连军官的娱乐是西化过的，威海卫和旅顺有着
李鸿章重金打造的亚洲最先进海军基地，作为自强运动
的指标性成果带给了当时腐朽老旧的清朝一个新气象
然后没几年的1894-1895年之间这只东亚最强海军就
彻底覆灭了，连提督丁汝昌都自杀了可以说是从头到尾
整个洋务运动的成果都没了
在细究甲午失利的时候李鸿章通常会被评为第一责任人
，这没什么好辩的，甲午他是总指挥、陆军是他的
海军也是他的，两边都没打赢他当然难辞其咎，但如果
你把整个整个都摊开来看的话会发现当时整个朝廷都
在搞
首先是课本最常说的慈禧修园子，除了这件事之外光绪
同时期也办大婚烧了朝廷不少钱，但其实慈禧修园子这
事光绪已经同意了还要求赶快修，因为当时光绪急着想
摆脱慈禧的控制，只要颐和园修好了老佛爷就会移住
这样对光绪的控制力就下降了可以赶快完成亲政，所以
这事是朝廷公认的该办，但当时清朝财政确实没有
这么强可以边修园子边造舰，这就得谈同时期很少被人
提及的另一个事件：翁同龢上书
翁同龢作为光绪帝师是这个时期的帝党和清流派首脑，
他和作为后党的李鸿章是政敌关系，他在1891年任
户部尚书时提案北洋水师停止购买西方装备三年，准了
，这个提案直接杀死北洋舰队，而后来戊戌时期翁同龢
也因为这个提案的理由被开缺回籍
翁同龢的提案威力非同小可，由于当时正值西方海军
高速发展的时期船舰火砲战术迭代速度非常快，大清
此时喊停可以说是要老命的决定，当时海军开始流行
开花但取代传统的穿甲弹时，大清整个北洋舰队没有
几发能用，而且因为是新科技还没技术自己造，导致
黄海海战北洋官兵明明砲打的很猛可是却打不沉日舰
，而且因为停止扩军日军规模在此时开始反超清朝
这个停止购买的命令表定三年实际上到了开战的1894年
还是被继续执行了，当时北洋海军并不是只缺砲弹，
传统实心弹其实是有的所以没那么惨，但船舰硬件设备
也因为这个禁令不能更新，包含锅炉设备等，要知道北
洋海军其实每年都要巡弋南方沿岸造访通商城市并去南
洋巡弋，业务量是很大的，甲午开战前夕其实很多船
都服役快十年了每年都是这样高强度使用的急需更换
船上设备但这个禁令不只武器，连设备零件到螺钉都
不给买，当甲午战争已经到爆发关口了，熟知北洋舰队
惨烈现况的李鸿章当然坚决反对开战，根本就没办法打
然后翁同龢这些罪魁祸首却成了主战派积极要求李鸿章
打，结果就是淮军几乎被打废了、北洋舰队全灭，日军
逼近山海关清廷被迫求和
对了翁同龢的帝党在战争期间疯狂弹劾淮军高层，
丁汝昌后来拒绝突围又拒绝投降自杀就是因为威海卫
激战时他已经被朝廷下令捉拿了，他逃走也是死，
丁汝昌这个北洋提督从一开战就被帝党和清流党重点
关照，弹劾奏折是物理上的如雪片喷到光绪脸上，
威海卫战前山东巡抚李秉衡基本放生了威海卫没有给
足支持还跟着朝廷清流派继续告淮军的状导致威海卫
整个成了山东孤岛要独自面对日本陆海军夹击
而且李鸿章在出发前和光绪在朝廷拟预案时，翁同龢又
坚决反对割地，李鸿章吵不过他气得说不然你跟我一起
去，割地你谈其他我谈，他居然以以自己没外交经验
为由拒绝同行
你可以说从中法战争到甲午战争有一定年岁所以清朝
觉得再无大战不用积极浪费钱继续扩军可能情有可原，
但不把日本当大敌就是清朝自己的问题，当时袁世凯
都还在朝鲜当他的太上皇怎么可能不知道日本有进犯
之心，清朝在日本有公使结果自家底细给人摸清了却
没察觉天皇带头省钱买军舰扩军的事有问题，可以说
最终害清朝脸丢光的根本原因是朝廷政治害得国家大事
被耽误，然后旧体制套新武器直接被新体制教做人，
甲午战争是一个清朝比国家机器运转效率彻底被日本
碾压的败仗，这种体制下换谁上都没用，因为能人
也是一样被权力斗争拉扯到不成人形

海军自己就贪烂了 你说没修园子会有砲弹我是怀疑

历史上的畜生真多

李鸿章就被清廷搞啊

翁同龢这角色怎么越看越有即视感

愈看过去的文献，愈觉得李鸿章真是不容易啊

国之将亡 必有妖孽

其实大沟口海战北洋自己都没有几门速射炮，传统巨砲要烧光那些库存还是要时间的，但火力差摆在那你再打几次结果都是被火力碾压

躲在后面然后开战喊最大声又不上去谈判的，真有即视感

毕竟李鸿章可是三大首相之一

政治斗争斗到脑子坏掉，主战又不想承担战败后果，这种事情在历史上太多了

翁就想尽办法扯李鸿章后腿啊 不然他怎么上去

狗叫最会 要顶上去就屁话一堆 吉娃娃喔

用嘴巴打仗最厉害了反正死的不会是他

历史上很多这种啊，在后方疯狂求开战的

翁自己就不想武装好北洋让李得势 再逼李的北洋去送死 李鸿章还蛮惨的朝内有人拖后腿还狂扯的那种

疯狂扯后腿还嘴要人送死的屡见不鲜

楼上说的应该是过去的历史，现在应该没这种人吧？对吧？

推 自知不能打想避战 抵不过想夺权斗你逼开战的 然后这种键盘主战派在真发生战争时还一点屁用也没只会扯后腿

现在这种人会叫你们直接投降任人宰割，但他们会跑去其他国家定居，顺便鼓吹自己的丰功伟业，至于投降者的下场如何，抱歉那跟他们无关

银英就说主战派多是垃圾

是吗 我看都是主战的在国外或不当兵欸？

李自己也放纵下面去贪 斗争修园子那些多少有点美化

然后整天扣想避战的投降派像一战逼大量英国人上前线送死的白羽毛运动就是群不用当兵的家伙发起

没鼓吹上战场啊 想武装防卫力量 提高危机意识都不行？

鼓吹别人上战场啊

银英那个把别人叫前线的嘴一下就崩溃了

翁就是要李没武装打烂最好 他等著在后面收割 所以日本都举债进了最先进的军舰 清朝还没感觉。 有这种扯后腿的 李鸿章还真的可怜

两个年龄相近的年轻人，光绪和睦仁真的是高下立判

都归咎谁就太简单了 实际上李鸿章犯的战略错误也有

武装防卫力量很棒啊 但前题是真的有武装欸现在呈现给大众的成果是花人3倍的泡水艇 还有从没到货的次残品 把这种国王新衣吹成武装力量要骗谁？倚仗这些还敢喊战的比义和团还可悲

先问买的武器来了没 没来又继续追加预算那是在掏空还是？最新锐战机你以为买来跟煌大和一样直接开喔？不用半年以上的训练开得动？

李鸿章买军舰中间被上下贪污一堆钱但是起码真的有船

李鸿章那几艘船 甲午战争前就已经是久未翻修的旧船了当时可没有谁向国际施压不准卖船给大清

F16V是残次品 嗯嗯 赞

至2025年11月仍未有交机纪录 对啊

？ 升级改装的已经在2023年全部交付了吧？ 还没交的是新造机 而且新造的首批今年年初才出厂耶...

印象中2023那批只升级机体 武器那些都还没搞定

有人超气wwww

整天叫嚣武统就是这样的人

历史总是一直在重复，通常最敢讲的都不是上战场的

16V不是残次品，是空气

有道理