刚破完3国志14的汉中争夺战，
这剧本蜀国真的超强，
玩上级难度，
双线开战6年就把曹贼灭了，
史实中刘备是干了什？
忽然就可以汉中爆打曹贼，
襄樊五五开，
兵力跟武将的数量不是还远输魏国？

魏国跟汉中还隔了一条秦岭补给跟驰援都不如四川来得便利

就夏侯渊被黄忠突击阵斩加上后勤补给线一直被大耳骚扰阿瞒判断魏军撑不下去 在总崩之前先撤出汉中

关羽那边其实打的算蛮顺利的，没有东吴背刺结果蛮难讲的

曹操前面还在忙内部事务 等到终于腾出手的时候刘备已经深深扎进汉中拔不掉了

粮草兵源是要运输的，不是世纪帝国直接跳到上方食物金币池

关羽并没有很顺利 开场水淹七军之后就开始垃圾时间了 再加上缺粮问题 就算东吴不出手也很难撑下去

你局部战役把他打败，他回本阵农一农国力还是远胜你

曹操：阿阿阿荆益要没有了啊啊啊

曹操河北吃光袁绍地盘花了差不多十年，中间还是因为他两

因为三国鼎立而且各国都有优秀人才 互相牵制

儿子在内斗，人家六个矿你两个矿，本来你互农就不可能赢的

刘备打仗控兵本来就很强 只是汉中之前资源都太少了

主要是交通= =

此外曹操撤退前把汉中的人力物资都撤光了 刘备那边短时间内也很难提供关羽支援 刘封孟达的态度就说明了一切

关羽其实在被背刺之前已经败了全明星联队

主要是夏侯渊意外死了曹操暂时找不到能信任的将领 所以直接收缩防线

翻了一下这时候张辽都从合肥赶来了 如果吴不搞背刺一起往北杀取合肥寿春，曹家要打三线战役崩的机率很大

关羽当时是跟曹军僵持 所以被偷袭才会直接爆炸

全明星队实际上败给关羽的也只有因为水灾落难的于禁庞德曹仁只靠五千兵守住樊城三个月 然后徐晃增援一来就把关羽给打退了

所以隆中对的战略方向是正确的，只是没料到孙家这么贪，鲁逊死后就压不住战派了*鲁肃

吴国如果跟着打曹操 应该能让曹操再收缩防线 这样经济差应该不大到晋朝直接平推的地步

即使东吴不出手 关羽也是拿不下襄樊的 顶多是全身而退

你看反了，我是说他败（给）了全明星联队

与其要荆州，不如拿关中，跟刘邦一样西打东

东吴跟关羽就不可能配合 所以是无解

关中拿不下吧 黄忠法正打完汉中 就一起归天了

关羽踩在荆州对吴国来说就是芒刺在背

关中还有张飞队可以打 刘封孟达这只稳住就准备上了

原因在后面晋灭吴就很明显了曹操又不是项羽 关中哪那么好拿下刘邦能出秦岭拿下关中就是项羽太蠢

问题是假设三线开战 曹操哪来的兵和将分三路

曹操拿下汉中没有一鼓作气也很意外

关中这时候其实很空 才刚被马超弄完没几年

关羽没有被背刺加上陇右能够成功打下来的话 确实是有机会

好像是刘晔吧，拿下汉中建议曹操直接压上去推爆益州但曹操先前赤壁大败，他晚年想打稳一点也是很正常的事情

二爷被吕蒙偷袭是回不了荆州 在这之前就已经被徐晃打爆而且徐晃还是带新招募的新兵 战力已经大打折扣

汉中剧本就是刘备最强的时期啊 武将的品质非常优秀(游戏中)

也就是没吕蒙搞他也打不动了 准备回江陵

主要是人口差距 魏的人口约450万人 蜀只有95万

樊城算难度比较低的二爷也卡了老半天 襄阳就更不用想了

顺利撤退应该能把襄阳收下来 毕竟隔条河曹军不好救

算上没登记的黑户 人口差距还是起码有5倍那时候的江南应该都没还开垦 人口集中在黄河流域

毕竟那年代精华地就是在魏那里 结果蜀吴还网内互打

翻了一下汉中之后张既迁五万氐人到扶风天水一带守关中，就是怕刘备和外族接触合流，但直到220年凉州还在搞事

现实又不能跟游戏一样爆人口爆经济去增兵 当时中原两河就是人口集中地带 多山的吴越跟蜀治理的时间长度还不够增人口扩张增兵往外打 姜维就是北伐伐光了储备军力 没办法继续割据一方

我是觉得关羽败给全名星之后稍微休整，和西线刘备的汉中主力一起北推一定至少有一路能赢张飞被杀之前是领司隶校尉的，很明显有想北推

本来诸葛亮画得大饼就是荆益一起推的 可惜执行面出了落差

就算这样也只是胜算比较高而已，没推进去根本不知道会发生什么插曲。曹操地盘大到你光要吃下来消化掉都要数以十年计

不过满好奇诸葛亮计画中到底有没有把东吴当木头人怎么想东吴不可能眼睁睁看大耳推图都没动作甚至还支援

亮子是想让孙家走东线去拿徐州

曹操也不是只有蜀吴要打

孔明的方针一直都是东和孙权呀，只是东吴就是一直过不了合肥那关

其实我觉得逍遥津之前十万没那么容易背刺

曹操当时内部非常不稳定 各种叛乱 还有继承问题 夏侯渊一死汉中直接真空一阵子

在背刺以前，如果东吴过了合肥那关的话，情况可能就不同了吧但可惜没有如果

孔明是希望孙吴打东边上去呀 啊东吴就打不过合肥= =

逍遥津被张文远开无双之后十万才把歪脑筋动回荆州

就孙十万合淝打到心力交瘁，这时候有人跟他推荐说背刺刘备抢回荆州比较好啊

哪有农...根本是在压榨川蜀资源做短期北伐

孔明还在的时期没到压榨的程度啦，那是他死后的事

其实在战略上蜀和吴都有低估彼此野心的倾向你去看周瑜给孙权的献策，他基本上也是把刘备当作一个路人就理想很丰满，两边夹击曹操，现实很骨感，两般网内互打

主要是鲁肃那时候也死了，没人会挡孙十万，想一想反正合淝打不下来，突然有了新想法就背刺了

蜀汉粉又再背刺了，刘备只想称帝还挺

周瑜那个规划还算能理解 当时大耳还很落魄

本来就是要分多线进攻让曹忙不过来，可惜就出了个短视近利的吕蒙

张辽那时都离开合淝去支援了 孙十万还在怕哦

所以孙权一直觉得刘备拿下荆州的地盘是本来自己要去拿的w

孙权打了好几次合肥都没打下来过，其中张辽只在一次吧

周瑜是计画一路打进益州的 当然不会把刘备当成对等的盟友

所以有人觉得袭击盟友的领地叫做什么行为，师出有名吗？还是光宗耀祖？

蜀锦 平行宇宙的黄金

后来的鲁肃也是想收回荆州的 整个东吴内部的共识就是这样

湘水之盟后两不相欠啦 以前不懂还以为东吴背刺是ok的

所以他们其实不是盟友，那刘备其实胆子挺大的，不是盟友还不派兵防一下，那关羽是刘备弄死的啊都是不是盟友还敢把屁股放给吴国插，关羽死的刚好而已

记得都有防吧 不是二爷瞧不起人把兵力调走了吗？

那关羽就更该死了

湘水之盟不是两不相欠 只是各退一步 只是对关羽来说就是白

后来讨论只会把孙权当小弟 人家当然要背刺 不如讨论把荆州放掉拿关羽张飞去北伐能走多远

孙家如果有自知之明应该是帮季汉光复以后世代吴王才是最好结局，逍遥津已经证明吴扩展不行了

其实关羽北伐前就已经把江陵城防要塞化了丢荆州的关键还是没人会想到国舅会背叛

关羽都有留人防守啊，糜芳傅士仁

关羽不适合担任军团长

关羽战略想的很完善，只是没算到人心

关羽听到吕蒙快病死就把大部分兵力调到前线 确实是大意了

刘关张三人都是从最基层一路打上来的 能在乱世混成这样

孙吴就是没统一天下的决心又爱背刺的鼠辈啊

他们的智商会不如你吗?

糜芳倒戈这件事不是人家说他怕关羽回来杀他

糜芳叛得真的没道理我觉得张飞智力真不好说

大概当时几个人都开始老番颠了，三国不少人都是老番颠之后就败了

益州天险，荆南地好

不是没防，是守关键要点的城直接背骨

想也知道是地形

至少二爷没注意江陵被东吴渗透很深

与其说渗透不如说二爷根本没在看自己属下的忠诚度

关羽出兵就是想拿荆北襄阳一带，是可忍孰不可忍，被背刺他应该要有所防范毕竟吴国想要整个荆州已经很久了

事实就是荆州是东吴的没错啊

荆州太舒适了

我二弟天下无敌

刘备霸占这么久 答应还也没还 言而无信有什么好装君子的

渗透和被偷打都是可以拖到回军的 国舅倒戈才是崩掉

荆州兵团留了1/3在守江陵二郡 怎么才叫不轻敌

吴蜀的爱恨情仇在PTT大概一辈子都吵不完吧...

至少国舅爷明显和东吴私通也没处理

孙十万为什么天天被臭 对外扩张根本没有战绩只有背刺盟友拿下荆州的纪录拿下了荆州占了资源 对外用兵一样烂

你要确定国舅不是代表刘备监督的 还要确定不是平常演红白脸贸易和私通在表面上可能是负责演白脸的 军方负责演红脸

讲的像蜀就有实绩一样xD 益州还是偷自己叔辈来的

刘备最好是底层 年轻时还当卢植学生 跟公孙瓒是同学

天下也就九州 两个州也不少吧

汉中夏侯渊表示：

有时候要考虑地形因素，爬山就爬死了

东吴不可能坐视蜀国统一还没拿下荆州啦，这样只会被秒杀根本没办法割据

打着汉室宗亲的名义，抢著汉室宗亲的地，人品就有问题

以美国领土来看 控制美国十一个州也不弱吧

蜀干赢汉中这个就够拿来嘴吴了吧

你要这么说荆州也是刘家的，何来是东吴的？

那种边境山地你爱画多大就画多大 何不跟十万一样直接画到越南

对吴来说，被刺拿荆州是时间问题，至于拿了还没进展就另外一回事了

关羽都打到曹操在考虑迁都的事了，还不够强喔，孙吴的问题就是菜，背刺就是战略选择，但你知道背刺完还是打不出去，不就更显得你废了，不如直接站魏算了，又菜又爱玩

吴不是你他妈的小弟 是盟国 你打完他分不到蛋糕 那他当然

刘备起家就是从家乡拉一只8+9队伍从基层开始往上打阿

插你啊 复兴汉室就是关我屁事 观点永远只在蜀

湘水之盟吴已经分到肉了啦

刘备本来就不弱吧，被低估太多了

怎么说 其实东吴就是一片不毛之地江南在当时也没多富庶吧旁边还有山越照三餐打招呼

四川一个省就可以扛过抗战后面三年

关羽那边徐晃来了后就已经不行了，不过其实是有机会打败徐晃，徐晃原本带的兵算凑出来的新兵，所以他不敢冒进，如果关羽主动出击徐晃应该是会败，然后满宠判断正确，不然原本曹仁要突围弃襄樊

问题是东吴不好放弃荆州，最好就是给荆州拿益州然后保下关羽，之后才能继续玩刘备不给荆州会一直跟东吴互打

荆州那么好打 比起北上更好打，东吴完全没有不打的选项如果三国演义要写孙吴聪明，甚至可以说让关羽帮忙打完曹仁 再坐收渔利

怎么又有人在讲大耳借荆州不还孙十万?早就还了还多给利息好吗?只是孙十万贪到是全都要，大耳哪可能给?傅士仁我记得是老将了吧?糜芳是国舅谁敢质疑忠诚问题?荆州被夺的最大因素一直是傅士仁和糜芳倒戈的关系啊

孙十万想法是 荆州南部是大耳代表他去抢的所以一直认为大耳要把地盘还他

关羽一直都有提防孙吴阿 加上魏能算出吴会请缨攻击关羽蜀吴很早就不是盟友了吧

不是他想要多少蛋糕的问题 是你的战略就不可以跟他翻脸 你一跟他翻脸三分之计直接没了 两家弱的在那边互争 笑死

刘备在世时没打过秦岭,蜀汉就注定赢不了村夫每次北伐,这个秦岭就是他心中最大的石头大耳贼早年在北方打仗是真的很菜,后面是练出来的

重点是没人想到 吕蒙会用白衣渡江这种下三滥手段 沿岸的烽火台都被拔光

打仗了用不用下三滥手段都没差吧，别人干嘛跟你讲武德

那被骂无耻也刚好而已啊

大耳没在夷陵送掉那些中新世代主力的话可能状况会再不一样一些吧 大概(

湘水之盟已经分给你了，然后还想要背刺盟友，背刺的手段还是打破商业规矩

不是武德问题 你把老百姓商旅伪装成军队 这样以后是不是商旅上岸就先杀再说

你都可以溃堤放大水淹人了 有脸禁止别人开后门喔

你快10万人打不下一个只有千人守备的合肥城还差点被偷主将 然后直接背刺盟友 不被喷我随便你 烂到有剩难怪一直被人讲孙十万

那是十万跟他们好棒棒东吴世家之间的问题 MVP其实是霍乱不是剑围哥

蜀汉据荆州时可以压着魏国打，东吴据荆州时就反过来，不知道是东吴不行还是关羽太强

大耳跟二弟这边虽然经常被亮子耳提面命要注意东吴，但由于有盟约的关系因此并不认为对方会在这时候打过来，结果

结果偷到荆州到好了 结果还是打不出去

因为以往是季汉跟东吴一起面对魏军，孙十万背刺盟友后除了守备范围变大也少了季汉分担压力

就是大家知道的下场，先撕毁盟约的是孙十万不是大耳这边

所以背刺实际上反而变成双输，季汉再也无法照隆中对打，孙吴同时两侧要面对曹魏两军夹击的压力

襄樊五五开就是关羽有水军对面没有 然后汉水大暴涨

看到的资料是于禁判断错误导致他驻扎的旧城被汉水暴涨淹没，关羽趁机船开进去

三国时期连最富的曹操手下的高级将领的女儿都要去做杂活还被张飞抓走更何况是百姓，百姓生活其实超级艰难刻苦…吕蒙白衣渡江后三国开战后商人直接不给进人民就更惨了。

背刺仔就是要被后世唾弃 怎么洗都没用 你有种背叛拿了资源又打不赢….

白衣渡江放现代绝对是违反国际公约等级的行为 不是不讲武德那么简单而已 要这样搞全部国家都得锁国禁止百姓通行

违反公约哪有差，美国越战化学武器狂丢有差吗，重点是拳头要大

哪有那么夸张 左传里记载的盟誓背誓的还少吗？商人参与战争也不少啊 汉武帝时期不也有搞了个马邑之谋

刘本来就缺地盘缺兵缺资源 有了就

荀吴灭鼓不就是很典型的案例吗

你说到重点啦 拳头要大 卑鄙的手段可以用但你得承担后果 吕蒙这波没直接把季汉按死收益根本比不上风险或许他们统治阶级不这么想就是了

吕蒙这波不但卑鄙抓到关羽还杀掉 你等于把对方国家二把手活抓不拿来换东西 直接杀掉 他这一波 根本是魏国的MVP

我也觉得杀二弟那个是曹魏最佳第六人

有啊 换得了他本人进了唐宋的武庙

所以要喷要喷的是吴国笨啊，喷小人就很怪，打仗谁在那边小人，能赢才是对的

你要违反公约手段 可以啊 那就乖乖站着被喷 美国有少被喷过吗??

美国：对啊，哪来的蚊子在旁边吵

少在那当婊子还想立贞节牌坊

那时候哪来的公约 连主权国家都没有吧 要到西发里亚条约以后才有吧 哪有用后来的规则要求历史人物

二爷是孙权下令砍头的吧？吕蒙哪敢先斩后奏

违反国际公约，美国 俄罗斯：

孔明：我哪知道孙十万打不过800人

其实简单讲就是刘备打仗的能力一直都很强 一个小军阀能混这么多年没死于乱世 除了靠兄弟靠人脉以外 能力不可能差的但刘备卡在跟曹操生在同个时代对线 所以一直被压抑发育 所以后来一搭配亮子这种历史神人就一飞冲天了