※ 引述《IronCube (高端迈粉)》之铭言：
: 我之前跟中东人还有土耳其人聊天
: 才知道台湾街头的沙威玛是魔改来的
: 土耳其人讲说旋转烤肉叫做
: doner kebab
: 然后基本上都是牛肉的
: 然后没听过也不知道shawarma是什么 没类似读音
: 然后中东人就跟他讲说shawarma是阿拉伯话旋转的意思
: 然后中东人思索了一下，很严肃的问我说我们不会有加美乃滋吧
: 我跟他形容台湾的沙威玛怎么做之后
: 两个人就像是意大利人看到凤梨披萨般的表情
: 觉得台湾人是在吃喷的感觉
完全不是你讲的那样== 你到底是遇到什么人
https://i.imgur.com/y8jIzuv.jpeg
先来讲什么是旋转烤肉
也就是把一堆肉片肉块醃好后直立起来烤
烤好后再拿长刀切成片状下来吃
先讲烤肉料理 这在中亚跟近东非常常见 有很久远的历史
至于把一堆肉叠在一起烤 约莫是在鄂图曼帝国时期
起源的时间点说法很多 有上溯到16世纪的
也有说大概在19世纪早期开始有在这样烤肉
https://i.imgur.com/3OGeEjG.jpeg
不过最初主要是横著烤 不是直立的 而且主要是烤羊肉
目前主流的说法是 现代形式的旋转烤肉是1861年的鄂图曼帝国
一个住在Bursa叫做Iskender Efendi的人改良传统的烤肉做成的
而他的作法也是用羊肉
再来讲Doner Kebab的意思 他是一个字串
Kebab是烤肉串的意思
https://i.imgur.com/HPQmYlj.jpeg
土耳其跟中东人会把肉串在一个很大的铁叉上面烤
烤好后夹在饼里面或是配着饭吃
至于Doner是旋转的意思 两个字凑在一起就是会旋转的烤肉
https://i.imgur.com/zySPgee.jpeg
也就是我们现在主流看到会自己一直在那边转的
整个凑起来就叫做Doner Kebab
Doner Kebab这道烤肉料理主要是用羊或牛 晚近则有用鸡
不会用猪 因为伊斯兰教禁吃猪肉
这道菜在近东的黎凡特地区也有类似的作法 叫Shawarma
也就是中文的沙威玛
不确定Shawarma究竟是跟Doner Kebab平行出现还是被Doner Kebab影响
两者的差别主要在肉的调味手法上
用的肉是差不多的 Shawarma也是以羊肉为主
这道菜在约莫1950左右传入希腊
又有个新名字叫Gyros 通常翻成希腊旋转烤肉 基本上是同种东西
Gyros的调味跟Doner Kebab和Shawarma又有些微的不同
除非你照三餐吃 不然应该是分不太出来差在哪
但最大的差异是Gyros会用猪肉 毕竟希腊人没信伊斯兰教
所以类似手法的料理在不同地区就有三个名字
Doner Kebab (土耳其), Shawarma (中东), Gyros (希腊)
讲到这边都还只是在讲烤肉而已
传统的旋转烤肉事实上是盘餐
https://i.imgur.com/qk0r3oF.jpeg
https://i.imgur.com/kEn0Fb1.jpeg
通常是一整盘的主餐
有烤肉 有沙拉 有切碎的Pita饼或米饭 以及一种叫做Tzaziki的优格酱
这样子一整盘就是一个旋转烤肉套餐
https://i.imgur.com/rQpL0iz.jpeg
我们一般讲的台式沙威玛
根本不是什么土耳其菜 中东菜的变体
他实际上是德国菜的变体
就跟前面讲的一样 传统的旋转烤肉是正餐主菜的一种
吃起来还蛮大盘的
约莫在1960年代以后 德国大量引进土耳其移工
土耳其人也把家乡的Doner Kebab带到德国
1970年一个叫Kadir Nurman的人
在柏林动物园附近发明了一种小吃型态容易携带的Doner Kebab
他把Pita饼切开 再把烤肉 沙拉塞进去 最后淋上Tzaziki酱
做成像三明治一样的形状 装在纸袋里面给客人拎着吃
最后名字又再简化成Doner
https://i.imgur.com/UZHyfUp.jpeg
这也就是目前主流的德国Doner Sandwich
https://i.imgur.com/K7t3Bmu.jpeg
另外也有开发出包在卷饼里面的变体 叫Doner Durum
所以这种能够用手拿 边走边吃的烤肉小吃
是个不折不扣在德国发明的德国菜
在土耳其或中东传统上并没有这种吃法 之后才从德国逆流回去
而台湾这种夹在热狗面包里面的旋转烤肉 是从德国菜来的变体
Doner本身就一定会加Tzaziki 台湾顶多改成美乃滋 我是不懂哪里奇怪
真的要表示意见 你还不如去找个德国人来问问 加美乃滋他吃不吃的惯
另外除了Tzaziki以外还有很多莫名其妙的优格酱变体能加 别少见多怪了==
至于用的肉 最传统就是羊肉 再来就牛肉
不过欧洲没啥羊肉 成本太高 至于牛肉则是在狂牛症爆发后供应出问题
所以鸡肉就急速抬头
现在欧洲Doner店多半就鸡肉 牛肉各一炉 也有只卖鸡肉没牛肉的
重点是牛肉的价格通常比鸡肉贵50cent不等
所以吃鸡肉很正常啊 又是哪里奇怪了==
最后讲到名字
如果是在德国啦 通常是叫Doner居多没错 毕竟一开始带进来的是土耳其人
但用Shawarma称呼的也是一堆
https://i.imgur.com/sGGtCYm.png
例如这个城市开的旋转烤肉店 叫Shawarma的就比Kebab多
最好会有人不知道Shawarma是什么啦 骗鬼喔
直接讲结论
台湾的沙威玛是从德国菜改良来的
台湾这样吃到底有没有问题 去问德国人或德裔土耳其人卡实在

推 您烤肉系？

看来是遇到中东懂哥

旋转烤肉系

专业

专业推

有料

推专业 沙威玛系高手

看来有人唬烂钓出专业的来打脸XD

饿了

专业沙威玛系

推推 在希腊吃的Gyros 便宜大碗 点一份可以抵三餐

奇怪的知识增加了www

长知识推 难怪我同学去土耳其玩 说土耳其沙威玛差很多

您沙威玛系?

不奇怪啊 外国人如果问台湾人鲁肉饭肉燥饭爌肉饭问到不同县市的大概也会得到完全不同的答案

我有朋友在德国也说很常看到 但吃起来是蛮普的

好吃

推科普文

专业推

推

专业烤肉系

可能也和南部粽和北部油饭的差别一样吧

好猛，所以前一篇在唬烂或者被唬烂吗这篇图片看的好饿

专业推，另外台湾第一家沙威玛是1980年代一个突尼斯人在西门町开的“Halal 埃及口味沙威玛”，后来红了一堆人跟着卖才变成现在的台式沙威玛

推

推

推，您，旋转烤肉系教授？

你才是真正的沙威玛传奇

专业推

烤羊

推正确知识

推

你沙威玛系？

之前看到节目报导外国那个旋转烤肉 切的肉超多 我看看旁边

推

看了一半就拉回去确认是不是阿月 妈的不要饭吃到一半给我出现胡歌老公的浓稠OO

推一个

长知识

专业推 话说沙威核哪里买得到XD

想请教您怎么会这么了解烤肉xd

去问Halal埃及口味沙威玛的老板

推 不过从你的介绍看原原po问中东人跟土耳其人会有那种回答也是有可能？毕竟被德国人改过

专业推

正解

沙威玛传奇 奇妙无比

ㄓㄨㄢˉ ㄧㄝˋ ㄊ ㄉ专业推

长知识

推

去希腊还有吃到soulvlaki 忘记跟kebab差异在哪

这是什么沙威玛论文

欧 沙威玛

饿了

推

众所皆知 PTT是学术论坛 西洽版也不例外

推 好专业

推

推

推推

推

推，烤肉系

沙琪玛系

那沙琪玛呢

推

推

推专业

所以沙威玛之核是骗人的吗 不敢相信

脑袋长知识，肚子饿了

专业来打脸唬烂的

专业就是推

维基还有写很多游客去土耳其 其实预想的沙威玛都是德式版本的

谢谢你沙威玛教授

专业

涨知识了

赞！原本还以为看到最下方会不会出现什么XX老公的酱汁最好吃

旋转烤肉达人是你XD

别这样戳破人家的空气中东人好吗

可是之前不是有说沙威核的介绍吗 我该相信哪个？

奇怪的知识增加了

台湾没大量出产羊牛肉乳制品又贵，照原本做法材料盘餐卖要破300起跳

烤 烤羊

盘餐超好吃 去荷兰吃过一次

推

沙威系吗

推

沙威玛系

推专业

我个人觉得Gyro跟其他两个很不一样

这也太专业

专业 饿了

Gyro是用牛羊肉加一堆东西绞出来的 口感比较脆 像是肉丸

所以为什么你拿你的德国经历质疑他的中东经历

你旋转烤肉系？

沙威核是沙威玛要魔女化的时候才会露出来吧

ip错误

只能大推，饿了

为什么原产地一定会知道模改版本

而沙威玛和Kebab都还是保持肉的原始质地

他那篇看起来确实像唬烂的。另外德国各城市的doener吃起来也不相同，不过很多是土耳其或中东人开的，所以不少德国人直觉认为这东西就是土耳其来的

这种东西通常也不会说是德国菜...吗之前Chicken Tikka Masala变成英国国菜就有点微妙了

德国人会觉得是土耳其菜，德国可能就是各城市和各餐厅有做点改良调整

烤肉系 沙威核养殖系的要出来了吗

或者把橙汁鸡定义成美国菜 doner这么说该是德式土耳其菜

Gyro差很多啦…

感谢知识

在英国是羊肉 鸡肉 少有牛肉牛肉在架上插著烤久会柴

推

上篇文也不见得唬烂，德国菜中东人是哪会知道

住过德国的台湾人应该都吃过不少doener，一来营养还算均衡（就是肉比较咸），价格亲民，再来开到比较晚，有时去完夜店饿了可以买这个

你旋转烤肉系？

推

推照片 你自己拍的对吧 赞赞

以为你只是单纯厄介 没想到这么专业

西方的沙威玛也会加美乃滋 甚至还有Aioli 蒜味美乃滋

长知识

所以沙威核是德国人养出来的？

妈啦，我跪着看完这篇烤肉史

推

害我晚上想去找沙威玛来吃了

好封你为烤肉历史王

专业推

长知识推！

旋转 烤肉 你真内行

好的沙威马（喂

饿了

沙威玛王

专业推

原来是沙威玛养殖系的

谢谢你 烤肉超人

专业推

考据推~~~

看完好饿 晚餐吃沙威玛

奇怪的知识增加了

太强了吧

专业推

推

所以沙威核要怎么保养

专业烤羊

推沙威玛系的专业讲解

台湾有蒙古烤肉，德国有Doner kebab。这样可以一起手牵手申请加入突厥议会吗(X

沙威玛王

他只是问到没有研究的一般人而已吧

居然钓到沙威玛系的？ 推，专业

原来是德国菜

哇！

我就觉得上一篇跟我以前看的怎么平行世界

土耳其不是欧洲

专业推

您是烤肉系？

我崩溃了 原来沙威核都是假的

专业打脸

专业烤肉系

推专业

推

您沙威玛系？

还以为是某红茶冰……

沙威玛系

干，好饿==

沙威玛系?

推沙威玛王

可是照你的说法，如果不是德裔的的确可能会不知道吧？

沙威核的故事呢（敲碗

就像拿月亮虾饼问泰国人的感觉

太专业

这篇让我讶异的是原来1950才传到希腊话说有吃过德国料理店土耳其风味菜也在菜单上，其实德国本土土耳其料理也很盛行？

推沙威玛系

专业推

德国一堆土耳其，慕尼黑那一带超多* 土耳其裔

沙威玛系？

推 沙威玛大师

你贴的图是kebab 他那篇是用shawarma 问欸是不是你的文章反而证明原po可能没乱讲因为土耳其人不会知道阿拉伯派生分支的叫法

移民的第一批专业工好像确实餐厅门槛是最低的，而且移民人口自带需求

专业推

顶多说欧洲大城有各国料理吧，而且你不是说这不是土耳其菜？

谢谢 饿了

小时候养过沙威玛推 蛮好养的

好考究！

烤肉王

厉害 里面的资讯真的查的到欸

沙威玛！好吃

195楼，这篇就想呛而已吧，他回的那篇第一句就说问中东跟土耳其人了，这篇第一句不知道呛什么意思的

中东烤肉王 推推自己每年都要去中东出差 觉得中东菜系就黎巴嫩菜最好吃他们真的很会烤肉 然后有一道羊肉薄饼超好吃吃过那边的烤肉 台湾的沙威玛=一坨

沙威玛系高材生

杀威玛最内层的肉何时能烤到？

推，长知识了

推

推

推

推沙威玛=一坨 这句xddd

胡歌老公呢

你讲的比较符合我去德国吃到的印象XD

专业推

学到好多 只能推了

原来不是沙威核喔!?

出现了专业沙威核养殖户！

去欧洲的穷留学生肯定吃了一大堆kebab 盘餐的也有 必须讲台湾的很多加番茄酱跟美乃滋的 真的很难吃

推 饿了

台式美乃滋跟那些优格酸奶蒜味酱的味道毫无瓜葛 美乃滋的甜味和番茄酱的酸也没有某些加石榴果酱的酸甜调和 就是在地化后搞砸的调味

专业推

推

看到这么认真的回文总会不自觉看一下ID，不然老公又忽然跑出来...这样算PTSD?

居然没有沙威核

您烤肉系

这样说来 沙威玛跟汉堡算是异卵双胞胎了

饿了

饿了

推

饿了

推

阁下是沙威玛系的是吧

肚子饿了...

推 您是沙威玛系出身是吧

推专页涨知识了

专业推

疯狂打脸

饿了 今天晚餐找个土耳其餐厅试试好了XD

其实真的不奇怪 就像台湾南北卤肉饭也是不一样的东西

专业沙威玛系 请问沙威核原生种在哪个国家？

干 好饿

现在用资料堆包装就可以随便污蔑别人是吧112怎么变成这样

虽然你贴的考据资料很多，但是你最后贴的那张地图是在哥本哈根的Frederiksberg区，这是丹麦城市不是是德国城市。你至少也贴个德国城市的地图搜寻结果吧，否则这样讲起来没有说服力。

专业推

台北有土耳其人开的卷饼版本 原来是德国风味啊 XD

沙琪玛系

推

推烤肉系