※ 引述 《tmwolf (鲁神)》 之铭言：
: 　
: ※ 引述《GTES (GTES)》之铭言：
: : https://game.ettoday.net/article/3068511.htm
: : 《第一神拳》作者强调“AI永远赢不了人类”：因为它们不会死亡
: : 2025年11月17日 08:49
: : 记者杨智仁／综合报导
: : 在东京池袋举办的“国际MANGA会议 Reiwa Toshima”于日前登场，由一般社团法人 MA
NG
: : A综合研究所 主办，吸引众多业界人士与学者参与。今年焦点之一是讨论生成式AI对漫
画
: 　
: : 谈到对AI的态度，森川强调“只要能让我画得更好，我就会用。”他表示AI只是辅助工
具
: : ，不会取代创作者的核心价值，同时支持日本漫画家协会早前发布的《生成AI时代的创
作
: : 与权利共同声明》，主张“保护着作权就是保护创作者”。然而，森川也指出 AI 极限
，
: : “AI 永远赢不了创作者，因为 AI 不会死亡，真正的创作源于人类愿意以生命为代价
去
: : 追求的执念与痛苦。”
: 　
: AI没有创作的欲望，它不会主动生图做影片写小说，都是在被下指令要求后才做的。
这里就有点不对了
被下指令才行动这点，人类也是一样
生命的原动力不是你自己产生的
我们都是基因的奴隶
只要机制没有坏掉是个健康的人
就算你产生想不开的念头
最后还是会因为“怕死”而打消念头
健康的人没办法抵抗要你活下去的本能
你的生存动力不是你自己能决定的
不然干嘛要反基因方程式
再提到更深的
AI没有创作的欲望跟动力这点也是不太对
AI在做事学习的时候 是仿人类的多巴胺受体
有奖励机制跟跟扣分机制
人类能做的就是像教小孩那样把奖励机制设定好
其他的让他自己去摸索
而AI如果奖励机制没弄好养坏了
就整组打掉重练就好不像肉身的人类一样有道德问题
加上强大的算数能力
就是因为这样AI才强大
既吸收多巴胺机制的优点
有自由学习的空间
又排除了肉身的不便
https://youtu.be/5MWdUkudsmE?si=gA1KkcMNIgfFiLzK
人类定型之后就很难再去改变多巴胺受体习惯获得的奖励机制
所以才会有人告诉你
不要一直抖音 短影片 不要吸毒 不要沉迷赌博
一旦多巴胺受体坏掉之后
即便你一年都不再接触
你的身体也会记住那个爽感
一个念头想起就会让你再忍不住重蹈覆辙
拿AI来说就是
被设定做那些黄赌毒的事情一次就会加一万分
那AI跑起来肯定没办法好好做其他事
不要再觉得AI没有欲望啦
AI跟你一样都有欲望
而且AI出生就被设定好了会不会走歪
人类则要自己摸索
但是某些特定的加分项例如黄赌毒
也是早刻在dnA里面的
多数人碰到也是身不由己
最好的方式就是不要有第一次
我觉得这影片讲的最重要的一点
就是人类可以去思考那些会刺激多巴胺分泌的事情
但却很难改变他的加分项或扣分项
这是基因订好的
所以毒品很危险
但AI可以透过人类的手自由设定加减分的项目
再无聊的事情 只要设定好
AI也可以像吸毒一样一直做
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: 而欲望来自于不足，不足会造成痛苦。
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: 因为有想说的事，不说很痛苦，所以才要说出来。因为有想画的画，不画很痛苦，所以才
: 要画出来。
: 　
: 大家都爱笑富樫拖稿休刊，但是当他拖着病体作画的时候大家又紧张了。他为什么要拼着
: 画图？
: 　
: 这就是森川在这边讲的，以生命为代价去追求的执念与痛苦，不创作的痛苦已经超越对生
: 命流逝的痛苦了，因此富樫才以生命为代价去创作。
: 　
:

可以不要用亮色吗 眼睛有点受不了

说到底没有人类ai还是不会动就是了差异在这 最起码想要讲什么应该是人类要去决定而ai能做到的是帮忙

AI不会自主创作，而且奖励机制跟有没有欲望没关系吧，那只是单纯描述一种拟合目标的方式，要解读成欲望要先确定AI是否有主观意识产生欲望

如果连人生体悟跟总结的权利都放弃了那能是多动人的故事也值得怀疑

所以AI也会肚子饿要东西吃？看到裸男/女会起色心？

人类的欲望也不是主观意识产生的而是你的制造者 “双亲”赋予你的

如果真的要量化创作带来的情绪价值的话，其实即使在没有AI的时代，世上也一直都充斥着廉价的感动，AI用一种虚无的方式填满了这些需求，不需要人类的连续性和主体性就能产生故事

加分项的 “饼干”就是AI的粮食 你看到的神经大人有时候不听话的时候乌龟会说给你“饼干” 就是用奖励机制设法触发做事的动机更不用说人类想吃东西也是奖励机制在要求你去吃 不然你饿了也不会想吃例如厌食症患者 无法产生想吃东西的动力 那身体饿不饿又如何呢 你以为人是饿才想吃 那真的是大错特错 不饿却控制不住食欲吃到吐出来的人大有人在

让我想起yt让ai跑宝可梦的模拟,走到一定进度以后就开始鬼打墙,跟玩腻了有87%像.

蛤 欲望不是主观意识产生的，那你倒不如说人根本没有主观意识

看到美食广告而去点外送或产生食欲的时候真的都是因为饿？ 是过往美食的体验触发你的大脑奖励机制吃或不吃从来就不是饿不饿的问题要不要吃只取决你想或不想吃饿也只是可能让你比较想吃而已但刚刚已经讨论过 本来想吃东西的欲望 看到恶心的东西可能就没心吃了如果想吃东西只是饿不饿 那就没有胖子瘦子了更不可能会有人肚子饿还挑食了

但这也是个方向没错，如果AI有像碳基生物那样的精密受器非自愿的不停接收讯号 与肢体和嘴巴能下意识地做出反应 那可能某种程度也算达成所谓主观意识了

完全是谬论 这样说你也没有你的主观意识 都是你父母给你的 那你父母叫你做什么你应该都只会顺从不反抗

我今天晚餐不管怎样就想吃火锅，这样对你来说是不是也不够主观xd

楼上抱歉不是回你 是回原PO

每一项食物对你都有个分数分数高的食物不饿看到也会想吃分数低的食物饿了你也不想吃

饿到快死有生命危险的时候 就算是树皮你也会啃

我知道原po从RL出发就是假设人的行为决定都是受到环境影响，那些人类的创作也都是某一系列事件的排列组合产生的必然结果对吧，但是这种强假设方便为各种行为开脱的理论我是觉得不太有趣抱歉不是针对原po，是对整个AI方法论都觉得不太有趣（但很好用），现在AI发展就像是地心说，不停堆算力拟合可能根本不存在的行星轨迹，但因为经济价值太高，多少排挤了其他潜在的地动说程度的理论发展速度