※ 引述《RoChing (绿野贤宗)》之铭言：
: 如今电竞已经被视为一种运动了，
: 电子竞技练到职业运动等级，
: 是不是光靠苦练技巧、锻炼身体或累积知识经验都还不够，
: 是很需要天赋的呢？
天赋有些太笼统了
我觉得用先天条件比较全面
包含父母、成长环境、出生国家、出生年代、基因等
后天能掌握的就是努力、个人选择 不能掌握的则是运气
先天条件的变因跟成分太多了
如果你的天赋是单论基因
但这些顶尖选手的环境、背景 甚至训练过程都不同
你要如何有效科学为这些人的基因优劣做出排序？
甚至是说我clone一个Faker叫他Faker' 用一样的训练量去操Faker'
Faker'就能达到Faker的高度吗
这种命题本身就无法用人道或合理、完全一致的方式去做实验
以前有个叫特曼的科学家 是对IQ论的坚定信者
所以他找了一堆智商140+的小朋友加入追踪名单
坚信这群小孩肯定是未来的杰出科学家与诺贝尔奖得主
结果最后得了诺贝尔奖的竟然是一个他过去觉得智商太低而未列入名单的小孩
说直白一点 能不能在某某领域成功 还真的跟你爸妈给的成长环境有关
假设有个基因超越Faker的小朋友生在台湾
5岁去打MOBA被发现天赋异禀 立志成为电竞选手
先不要论台湾的竞技强度 光是他父母同不同意就是个问题
同样是五岁时 柯杰在下棋 你可能还在看海棉宝宝
等到你十五岁看了棋灵王决定下棋成为职业棋士 结果被同年龄的职业棋士柯杰屌打
当然除非你他妈有个背后灵 那就另当别论
所以绝大数的人的成长环境可能就离职业的道路相当遥远
现实的变因太多了 基因真的只是其中一项而已
就算真的有个凡人靠努力与纪律拼到XX项目世界冠军
人家还是可以简单一句“他这么屌是因为天赋(基因)好 上限高”
不管是不是有科学的论证 天赋论就是那么万用

别胡扯了 电竞至少lol选手的成功路径绝对不是像你这样讲的 99趴选手都是自己在没受啥训练的情况下在天梯打出来才有后续唯一的变量可能就是家长肯不肯给孩子玩电脑 这还不是天赋什么才是

??? 我有说lol的职业路径是怎样吗 = =我就是在举例而已你大部分的竞技项目搞到最后就是学龄越早越好

简单来说一般运动可以是从小父母培养提供环境看有没有天份 lol则是小孩自己已经在天梯辗压了9成以上的人 之后看父母肯不肯给他打职业

所以你想表达的跟我想表达的有啥不同 问号问号lol还没有搞成这样单纯就是lol的竞技规模跟认可程度还不像职业运动或棋类竞技一样而已

大部分但不适用于电竞啊 电竞就几乎不会有家长是从小培养的 所以大部分的人都是站在同个起跑点上你现在想讨论的是你脑中电竞该有的模样还是现实情况现实情况就是我讲的这样 而且可预期的还是会持续很久

所以我的观点 "越早开始越好" 你不认同？我可没有说"电竞该有的模样"唷XD我说的是起步年龄越早开始越好 以及家庭环境的影响你也认同这些是"现实因素"吧

也不太能这样讲，职业运动员很多都是多栖直到高中或大学

不认同啊 电竞就不是传统竞技运动 为什么能套在一起呢电竞在现实就是没有从小开始专业培养的环境以及必要 几乎大部分都是从青少年开始的 这样也很早了

职业运动员多栖表现叫好是有科学依据的，这点没错那我换个说法吧"最早适合开始职业训练的年龄" 也就是起跑线假设这个起跑线是18岁你觉得同样的天赋 每天同样的时数同样的训练强度18岁开始练到25岁的 跟22岁练到25岁的 18岁不会比较有优势就对了每个项目的起跑线年龄不同没错，但这无法改变有规模的竞技市场职业选手从起跑线年龄就开始的优势

你举的这个例子里 里面的小孩在现实世界都已经是万中无一的天才了 而且是靠最简单的天赋先筛选出来了

电竞没搞成这样只是规模不够大而已，相比其他运动竞技，电竞领域的历史可能都还不超过30年

在现实层面电竞就是很难搞到跟传统运动一样大啊 这将会是一个至少要持续好几十年以上的情况 你不用这个前提讨论有意义吗

OK，所以你的症结点就是我讨论问题不能用假设就对了那可以呀所以我对天赋的论述跟你的冲突在哪？

你当然可以说你想讨论的是几十几百年后电竞持续正向演进后的理想情况 但这在现在有意义吗

所以你想argue的点是什么？电竞领域的先天条件跟我讲的职业运动的先天条件影响不同？好啊，那你觉得电竞领域的先天条件是什么我洗耳恭听阿 我原文写得很清楚了很好奇你"不是胡扯"的论点是什么

我也讲得很清楚了 电竞在选手自己独自证明自己的天赋前不会有任何系统化的培养 这就是个畸形的圈子就不用一直想套传统理论 天赋就是最重要的在这圈子里不知道你知不知道lol有个韩国选手叫peyz 他也是在家长发现他在lol有天赋后请了家教来帮助他 就这都还是异类中的异类了 你还要坚持天赋在电竞中不是最重要的我也没办法了

我原文已经说了，我对天赋的定义是基因，是先天条件的一环你对的天赋的定义我觉得好模糊喔，像胡扯出来的所以你对天赋的定义是什么？你好像把家长也算在里面你的定义是啥？ 反正我进天梯了 = 天赋还满厉害的定义

就lol而言（甚至大多电竞都是） a大没说错吧 天赋的展现就是在尚未受过科学化训练前能爬到天梯顶端 我反而还觉得他说的比基因具体不少

你能这样理解确实挺厉害的 你应该是对电竞根本不熟 反正懂得就会知道我在讲啥了 我已经说得很清楚了 就这样吧

现在职业电竞大多直接捡已经展现天赋的玩家当选手 其他没展现的就当没有 比传统运动产业畸形多了

天赋等于 = 天梯顶端 所以peyz父母发现他有天赋peyz 当时排位多少所以peyz 请家教 是因为他已经达到天梯顶端 才开始系统化训练按照a大的讲法好像是这样嘛

没有什么个人选择，所谓的选择或努力就是受到先天教育、基因、激素造成的必然，那全都可以说是天赋了，剩下只是有没有运气遇到机会而已

简单说就是要有正常的基因，正常的家庭环境和社会环境，但全部达标的可遇不可求

至少电竞一开始展现天赋的门槛低多了 有台电脑就行

把其他的东西去掉之后才是天赋 但大家都有的情况就得看环境 一堆家长让小孩从小开始培养 真的到顶尖的也没几个阿 更别说还是存在不是从小培养的顶尖人士我记得NBA小丑跟字母哥发展都偏晚?

电竞启动门槛确实比其他传统运动低不少 不用专用场地也不用花一堆钱买球具装备 弄台PC就可以了

篮球应该是主流运动里最有机会大器晚成的

呵呵 你拿来的例子的那个曼特实验争议一大堆 用一个一点都不准的智商量表来分类，然后他自己又介入实验，你是不是刚看yt觉的自己好棒棒懂得比别人多？笑死

除非是天赋占比更高，不然许多运动确实符合原Po说的早练早成就，但 MOBA 类游戏偏偏就是先天跟后天占比不好估量的东西，换句话说就是难以估计训练超过一定时数后边际效应对每个人的影响 / 其他的社会知识会不会影响表现上限除非你的早练池/通常池两者的样本数够多，不然其实很难说到底哪一个平均实力更好

同卵双胞胎表示： 笑死

一个范例就是电资相关的职业学校跟普通学校后上大学之后的表现，前者先在数学及开发工具不稳的状况下先行教学，虽然能更早拥有成果，但面对需要更进一步的理解时却得回头翻找更基础的数学工具，还可能会被压缩过的精要知识让理解僵化

和家庭绝对有关 在管严的家庭里faker可能没机会玩lol 还打个屁天梯

你打不上大师就是没天赋 别浪费时间

LOL需要的天赋是反应速度跟游戏的学习能力更进阶的天赋是能一直维持对游戏的热情能靠自学就上韩服大师只是进职业选手的门槛

拿诺贝尔奖对比竞技体育本质上还是有落差.竞技体育天赋最重要.Patrick Lavon Mahomes三个超级杯冠军四分卫.主力打棒球打到高中毕业.大学转美式足球现在才30岁拿3个超级杯冠军

电竞更看重基因

你自己都承认你拿来举例的例子争议多了，不就代表你全套理论毫无参考价值然后智商125以上 绝对算是高智商吧？你又说高智商跟诺贝尔奖无关，不是在打脸自己吗？虽然这个数字感觉也是你胡诌的。然后诺贝尔奖项目一大堆 比如和平奖 文学奖等等 跟头脑好坏根本无关的项目整篇文章 从一开始命题就乱七八糟

好啦好啦 气成这样 你最优越好不好 看你好像很坚持你赢了 论点最犀利 观点最正确 可惜只会躲在推文我还强调是科学类的奖项 看来有人不识字呢 CC

呵呵 被打脸跳针又创作新名词狡辩论点越补越大洞 你要不要先看看你自己讲什么东西

好了啦 你又不是我论文指导教授 躲在推文狂呛 你就这点本事了 我也没打算说服你啦反正你的优越感就觉得自己最屌 不知道哪边被刺激到我说高智商不等于能拿诺贝尔奖 没说过高智商跟诺贝尔奖无关125这个数字是费曼的智力测验你这中文阅读能力.... 难怪只能在科科院做13.5的工作