※ 引述 《keio5566》 之铭言：
: 标题：Re: [闲聊] 北海道积丹町猎友会拒绝出动猎熊
: 时间: Mon Oct 27 07:29:51 2025
:
: 其实这跟经费什么的都没关系
: 有在日本住10年以上的人（扣除家庭主妇）都会体会到
: 日本组织不管公私，做决策时有一个最优先级别的思考
: “有风险、出事后的责任谁要来担”
: 越大的组织越无法避免这种倾向
:
: 熊在住宅区吃人，哪怕因为政府消极不作为而被害扩大
: 那责任的归属在于野兽，换句话说就是市政府没事
讲到这里就日本人的逻辑很奇怪啊
政府消极不作为导致熊害扩大，日本社会竟然能多数共识是责任归属野兽
奇怪耶如果有连续杀人犯没抓到，日本民众也是会感到不安，政府有压力积极处理
难道熊不是一种连续杀人犯？
那我觉得日本人就活该继续被吃
实际上当前我是真的完全不同情日本熊害
日本人都不在乎了不对政府施压解决，我外国人在乎干嘛
甚至还觉得多吃点啊
我要看死多人他们才会惊醒原来这件事等同于政府杀人
: 你很难像台湾一样主张政府不作为进一步上升到国赔案件
: 反过来，若因为上级许可发炮，而造成误伤民宅的损害发生
: 那谁要来担这个案件就有的吵
:
: 被害人数哪怕再上升3倍
: 驱逐熊害对当地民众产生的效益，跟风险比起来孰轻孰重很难说
: 但如果发生外国游客连续遭遇熊害，进而影响国外旅客观光人潮
: 跟你保证不用一个礼拜自卫队就出动猎熊了
:

"多数共识是责任归属野兽" <---- 这是真的还假的啊XDDDD这也太好笑了吧

就没害到达官贵人 只是臭老百姓出事当然无感

不要把每一国的政府都想成同样结构..

你让哪个皇室成员出事可能才会有人开始认真开会

熊的事在版上讨论了这么多天其实真正的问题源头大家不是不知道，但没有人愿意，或是有办法或是有能力去解决，才是最哀伤的

我想应该不是 感觉比较偏向:不关我的事干嘛要管

日本好歹也是个民主政体，平常的无差别杀人犯没抓到日本民众还是会靠杯政府，政府也会因此动起来所以我才说熊害我看不懂，日本人是不是对熊有什么误解

政府要听谁的? 民主政体不就是这样嘛

你自己回想一下当时秋叶原无差别杀人是不是日本人就靠夭然后日本政府出台那个超严格的临检政策，特定地区会主动搜查路人

不怪熊，难道你要检讨被害人.jpg

高没错，尤其是强奸类，但是真正受害者相比于全体国民还是太少，所以大部分人不在乎，继续买赎罪券自我满足

你有在日本做民调吗？ 不然讲什么日本人被吃活该有什么数据可以支持你这种多数理谁？

@ARCHER2234 你想讲欧洲就讲欧洲 扯美国只会让你的立论看起来很奇怪

默认不出声等于支持啊

不是多数共识，就会跟我上面距离的无差别杀人一样啊那不就是多数人觉得政府没错或不在乎

友善提醒，通常以“欧美”主词的叙述都错得离谱欧洲跟美国共通点其实少得可以

日本移民跟移工问题国民还比较赌烂

如果不是人类恶搞，搞到气候变迁，粮食不足，牠会没事跑来人类聚落

谢

如果个案那无差别杀人不是更个案为什么这就会怕，失业的报复社会人士比熊更恐怖喔还是说到底就是熊害发生在乡下，乡下人活该，不必去管

就是刀子落不到自己身上不会喊疼阿欧美打习惯了，譬如欧美av女优之类的XDD

我认为他们本质上没什么差别，熊害就是一种无差别杀人事件某种意义上来说可能性质更恶劣杀害人类

因为人家不是一言堂，所以才会这么麻烦

台湾车祸死亡人数是日本熊害几十倍 你有很在意吗

对阿 台湾人比日本人还在乎熊害干嘛

会更恶劣吗 进食是所有生物的天性阿 只是吃错食物 XD

而且看似很多，但其实也就几个县市有一些案例而已，要

你会去日本的话 还真有机会遇到耶 不就有台湾人自驾遇到

达到靠舆论让民众施压政府不装死，还有段距离

到现在有死很多人吗 没有干嘛要改都市人没看过熊大惊小怪的

更别说只要不是认识的人受害，会讲正论的人还是比出来闹或者乱的人来的少

而且台湾车祸很多是自作孽

首先我当然在意车祸再来是车祸如果是故意撞人再来类比熊害就不是一种随机性事故明明熊就是一种有目的性的杀人犯实际上酒驾这种本质上犯意高的大家也是在靠杯，也因此会去做什么临检的事情啊成效姑且不论现在是日本政府看不出要做什么对策整个就是放著觉得熊冬眠就会自己解决了

因为现在要解决就只能一大堆人上山见熊就杀，还得找擅长寻熊的猎人协助，配上一堆人跟大火力，才能依劳永

呃, 你是要把熊灭绝了这样子? 还是中央派自卫队去炸山?

逸，但是之前那个判例让人完全不敢相信日本政府事后不

继续摆烂每年死几个 怎么想都比改了组织大地震划算

原来熊是杀人犯 我们应该把熊逮捕上法庭接受审判 笑死

先不说这种层级不是中央的问题 中央也无权管到地方 地方也无权指挥中央的自卫队好了...

就算你派自卫队或警察好了，他们公务员又不是没被告过

任何一个法制健全的国家都会有责任背锅的问题, 没有的只

这是少数人类有能力彻底解决的自然灾害但实际上嘛...

美国熊吃人事件后就是这么解决的 开启大屠杀模式

天天车祸死好几倍人你看政府有什么作为吗 一样意思

不过还是有专找已经熟悉人类的熊

熊会下山来吃吃就只是单纯的山上太多只、食物不够

说到底熊只是肚子饿，杀人犯是肚子饿吃人吗

美国都用暴力模式的 日本不能比啦

把熊跟杀人犯混在一起比，实在太白痴了

日本没开放枪枝，再动用大火力前会麻烦很多

而且想想这边还一堆白痴会帮杀人犯想办法减刑了

熊太多就能杀，那人太多是不是应该比照办理

民众的言论本来就很难只有一种，所以这种案件最快的解决办法就是高官贵人家属被熊袭击

熊没组团去刷东京一般人是不会在意的啦

现有手段解决不了问题时的里技的确就是扩大问题让更多人被影响

今天有滑到京都岚山也出现熊了 恩...有要去的小心

自卫队出动大概要杀进都内有高官被吃了才有可能吧

日本人看台湾交通大概也这么想

熊是有目的的杀人犯wwwwwwwww

如果熊跟杀人犯不能类比，那不就是熊太多就该杀，直到他们没能力威胁人类？感觉前几楼的K版友你自己逻辑在打架

不过真要派自卫队大概是直接上山吧，大火力在市区危险

可能因为杀人犯是人祸，熊害有点类似天灾？

真要比应该要用车车(ry

家附近放捕兽夹呢

话说日本的自卫队没办法派驻过去帮忙杀

熊杀人居然有目的性 交通杀人没有目的性 笑死

你就当成今天有一大堆人走在路上被雷劈死，环团出来主张装避雷针会破坏环境，然后最后居然是装针的工人挨告，这样比较好理解

问题是现在的日本熊害不是走在山上倒霉遇到熊被攻击而是熊主动下山捕食好吗

愉悦犯可以算天灾吗

你希望熊守法就对了...

所以你的逻辑是啥 歼灭到熊"理解"不可以下来?你这逻辑大概不适合讨论任何政策

野兽伤人本来就意外事故 不信你去问保险公司看他们怎么判

台湾交通烂成那样 放任违停 是不是也不值得同情

保险公司可以的话，他杀都想凹成自杀勒，他们怎么判很重要？

台湾都叫警察

本来就该管理种群数量，并且让他们明白人类居住区的危险性日本熊害目前就是熊太多没食物，近期相关调查都报导了

那倒是 这里都有人把熊和杀人犯凹在一起了

拿保险的别闹 他们只想凹到免赔

所以这篇也不是很重要 就是二分凹个口嗨而已

本来就不关外国人的事

所以...具体来说是要怎么控管,自卫队烧山?

老实说啦，我把熊类不类比杀人犯也根本不是是事情的重点我只感觉就是来辩输赢的，是又怎样，不是又怎样？我类比的目的是批评日本政府跟民众不积极正视这件事那反论想表达什么？为了来玩抓表达的辩论游戏？

人类的问题人类处理很合理 野生动物的问题要怪政府也是很好笑 全世界只有台湾什么鬼事情都怪政府 你可以嫌日本政府面对熊害态度不够积极 做法有待改进 但熊攻击人类不是政府的错欸

那每天都有人被车撞死你有很积极去要求政府吗 你觉得是怎样就是怎样那要讨论什么

台湾巨婴很多 但其他国家可不是这样

奇怪耶野生动物的监测跟管理难道不是政府的工作？

就东北跟北海道人的事情,关我东京23区啥事...之类的

到底对政府有多误解交通问题本来就是持续在处理，成效不彰跟没有具体行动完全是两回事这要我说多少遍而且台湾政府跟日本政府有什么关系我骂日本拿台湾来救援意义在哪？

对啊 都是政府的错台湾诈骗"受害者"在警察银行行员多方阻止还硬要把钱送给诈骗集团也都是政府的错啊 我只能说其他国家的人民就没有那么巨婴

交通管理不是吗 类似的事你自己做不到说别人不做很奇怪体制的东西就很难改变

我印象中地方政府不是己经在招募猎人了嘛? 也不算没作为

还蛮好笑的 政府在明明有办法处理熊害 也有能力担责任的情况下不作为 然后你说不该怪政府

习惯一个巨婴人民的环境之后 当然会觉得其他国家政府做的不够多 觉得他们人民怎么遇到事情不会怪政府 但那些国家的人可能反过来觉得为啥这个巨婴国什么事情都怪政府

吧, 还是你希望更进一步能够免除猎人所有责任? 那出问题时是谁要扛这个责任 总不会跟台湾一样装死到最后苦主求助无门吧?

因为熊该视为天灾 都杀进市区了还当天灾只能吞吗

我才要问你们想讨论什么勒对，交通问题，然后呢？干日本政府不处理熊害屁事我不想再陪你们辩输赢了，我也不想到时候被钓去吃4-11你爱交通去交通，不奉陪讨论

正常啊，台湾一年车祸撞死多少人，有人在意交通问题吗www

免除猎人责任当然就是政府负责扛责任啊不然要你政府干嘛

政府指的是谁 下命令的公务员嘛?那不就是叫公务员不要下命令 笑死

国赔有没有听过猎人射到建筑告猎人 改政府负责不就可以国赔了事

当然是首长啊，难道会是公务员吗？首长下令开放并且扛责本来就是他的政治责任你怎么会先预期美美的推给公务员扛

台湾国赔是有法律依据的, 不是随便乱赔勒

还是你政府也是推责任给下面担 那骂政府更当然了

啊法律问题就修法啊 这还要说喔猎人被告不就法律问题你政府不敢担责才推给没义务帮忙的猎人啊

民主法治国家,钱是要照法律走来编列预算的...不是你想用就用好嘛... 台湾都没有了你当日本有...唉

不需要到高市，日本地方自治首长就有权下令这件事

所以为啥要对杀熊这件事有牴触？ 现在最有效的方法就是减少数量 政府的责任就是尽快许可这件事 谁管你类比啥

介意的人就搬到都市吧

没抵触啊，我不就在上面一直回文喊着要杀熊减数量

对啊 民主国家遇到熊害这种灾害都该等议会跑完整个法律程序才能开始保护人民 对啊

下命令的公务员跟控告猎人的公务员根本不同单位,问题是那个北海道公安没事找事.

不爽的话可以去极权人治国家....像中共那样颁灭绝令, 杀一只奖多少黄金这样

我们就看看熊会不会等你跑完法律流程嘿 而且首先是政府跟议会真的有要跑这流程

垃圾政府让他下去吧！猎人协会赞啦

公安没事找事 检调还受理 一审都不罚了还要上诉

政府最麻烦就是不能违法 枪枝管理跟损害财务是能随便的吗有那么简单就好了又不是独裁国家

你说这是想要防熊还是不想

公安我不清楚 检调受理跟上诉都是职责所在 你第一天待在

然后诸无事主义麻烦就在A说我需要啥,B(公家单位见解)就会说我们已经有甲乙丙方案,不需要再设立新法之类的

依现行法规当然是绝对支持猎友会继续摆烂的 不然先把民宅都拆掉再找猎人来

就跟前一阵子的AED争论一样啊,急救士都说我们要好撒人法但政府说我们有甲乙丙法条你安心去上法院吧... 之类的受理跟上诉是两回事啊,这就变成你要嘛公安被打脸或是公所跟地方员警被打脸(因为是他们判断授权的),结果公安大人好大喔.第一审地方法院还支持地方,第二审高等法院就支持公安大人了,这就别怪猎友会持照猎人直接翘脚挖鼻孔看你们玩.

总是有人要揹锅的情形时就是看法律站谁那边呀,总不会要看人治吧?

查了一下 收回一些话 根据查到的过程 检察官确实没有起诉 是猎人对被吊销执照的部分起诉

猎友会不玩这能够理解 我也支持他们等法律站他们那边再

最后北海道猎人背锅,北海道猎人直接翘脚挖鼻.

而这部分原本一审判猎人胜 但二审逆转 所以有毛病的是二审的法官 跟一开始吊销执照的单位

来玩, 但责任归属还是要做好 今天如果发生像台湾以前出现的流弹杀人事件, 看看会不会飞天...

反正现在就等你给猎人不被追究的权力再说吧

就高等法院跟至高无上的公安大人啊,果然日剧演的都有说,公安大人真的很神秘又很警界至高无上 XD

可是你所谓的连续杀人犯都不是同一个犯而且也有杀人犯被杀了

主因之一还是日本人对于动武（用枪）有异常洁癖，连流弹打到民宅的墙都会出来抗议，公部门也就龟缩，规定一堆要行政陪同猎人两公尺内什么的一直堆上去弄成死结，而且明明猎友会就民间机构被凹扛责自然不玩，有枪的公权力部门（军警）你看我我看你说我的枪不适合打熊，米帝那边家里自己抽把 AR-15 就搞定的事笑死

老实说把市街区责任抽开就差不多了(ry猎人本来就是季节到了进猎区才能猎动物

只要有动保团体就无解啦!三毛别罴事件后熊被杀得落花流水杀到猎人觉得杀太多才罢手

三毛别那个太古早了消息没传出来,帝国政府也不会动那么大

日本人还比较敬畏大自然

你看中国人,明清两朝两广都还有虎患等到火枪普及,老虎就被干到绝种了

你把这些日本团体想成是台湾的废死就不难理解没咬到自己亲友的熊都是好熊

现在就算把猎人权限放宽也有点无济于事了,数量已经多到现场应付不来的情况了,猎人也没那么多

用日文用心还真的有人支持是天然灾害，下面好像有回应日本农业社会遭受熊害的历史有几百年，所以才会有这些是天灾传统的想法，这种文化传承确实是台湾比较难体会的

这是大政府概念。但本来就不是每个国家都是大政府的

秋田知事昨天有出来要求自卫队出动,防卫省目前看起来有人扛政治责任的话是愿意动

与其说是随机杀人犯，更有可能被当成天灾吧？何况不是住在那个区域的人是真的无感

可是新任防卫相只有防卫很坦而已啊 XD

笑死，对你来说制度是自由的是吧

其实我想想，即便是天灾如果已经严重到频繁影响一个地区生活程度，政府就该积极处理啊怎么会天灾就自认倒霉，日本人这么顺民喔感觉都被讲到绕进去难怪日本政治，简单，议员传三代

被熊吃掉就天灾呀 需要熊杀队了

就看经济效益阿,本来就不可能不惜成本去对抗自然环境也不说天灾了,光是偏乡的基础建设维持都不会是无条件支撑下去的,生存成本太高就是撤离或放生而已

与其说顺民不如说政府摆烂人民有做什么吗 施压 抗议？没有能力让政府动起来那就是继续撑了

杀人犯不一样，人类是同一个社群，互相有责任义务，熊又不管这些。人和熊的关系，说到底就是生存竞争，只是人类太过强大赢习惯了而已熊当然算是自然灾害，但是从来没有说因为天灾政府就不用处理这种逻辑，一般来说反而自然灾害就会是政府要负责吧但是天灾不处理要指控是政府杀人，我是认为太过份了，杀人和不救人是两回事，这种不客观的煽动言语留在示威游行就好

天灾就是人类无法控制才叫天灾 不然怎么不盖个中控室控制地震跟把台风变不见

笑死，真的连政府都不能提不然有人直接跑来歪到4-11

日本好像中央政府权力没那么大，反而是地方政府比较强势

日本政府不做事才是最奇怪的地方吧 明明就灾害 换在台湾早就被原民宰了吧

笑死 只看结果去二元归因

动保比较凶 会打爆电话抗议

就跟台湾人活该被狗咬死一样啊