[讨论] 步兵克弓兵/弓兵克步兵?

楼主: kirimaru73 (雾丸)   2025-10-20 14:34:59
在各类与士兵、武将相关的游戏中
只要有“兵种相克”的概念或机制,步兵与弓兵大多都很常见,甚至是关键
因为游戏中两种极端的状况都看过,所以我没有也不知道要偏向哪一边
比较好奇的反而是在怎么样的背景之下,应该要偏向哪一边去设定
策略型三国志游戏(光荣英杰传、曹操传等等)
很明确的步兵克弓兵,弓兵打不太动步兵的装甲,步兵一刀下去各种极端加成
有时还会出现更有趣的现象:游戏中“弓兵”、“远程”的标签过于泛用
所以步兵可能会同时克制投石车这种东西,就算投石车设定是高防御,照样一刀剁烂
世纪帝国系列
“一般来说”弓兵克步兵,除非你是菘蓝武士,不然只能被放风筝
但是因为兵种设定上可以增加特征,因此也有这几种有趣的案例:
1. 高远程防御的步兵,最有名的当然是三色布丁中的哥德卫队
2. 什么防御都高的重甲步兵,经典案例是四代的武士,可以扛住弩类以外的弓兵
3. 诸葛连弩兵,概念逆转兵器,用超高的攻击频率无视护甲的防御效果
虽然各自都有一些变体,但两者基本上还是相反的
我原本的关键是三国时代范围很小,世纪帝国横跨整个历史而造成的翻译
但是世纪帝国也涵盖三国时代,而且三国的战争状况应该没有特殊到能逆转优势
当然,游戏类型(格子策略、即时战略、三国志传统模拟)必然会影响设定考量
不过“兵种相克”这么明确的观念,多少会参考一些“现实”、“物理上”的事情
那么如果真的要讲“道理”,这两个兵种应该要有怎样的克制关系?
最后提一个比较特别的设定,但其实已经稍微有点偏离主题,所以放在这里
因为案例中的“步兵”变化为“剑士”,就是那种真的有点仙侠剑术的角色
在国产游戏《古文明霸王传》中,有半个世界观是类似中国古代的帝国
其中的兵种相克循环是弓兵→剑士→骑兵→弓兵,而且克制非常很凶
老实说,弓兵克剑士和骑兵克弓兵都说得过去,至少世纪帝国差不多也是这样
但是剑士能且仅能剁烂骑兵这边就很奇怪了,你真的这么厉害,应该是谁都能剁吧
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 14:39:00
不能并列 弓是昂贵武器 弓兵普遍需要极高专业训练 相对的
作者: a12073311 (没有)   2025-10-20 14:40:00
看装备 全战比较细 带盾步兵>弓兵重武步兵
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 14:40:00
步兵可以从一根竹竿到瑞士重装方阵 强弱范围太广
作者: rogerlarger (宅)   2025-10-20 14:41:00
我觉得步兵克骑兵主要是 长枪阵防骑兵突击
作者: a12073311 (没有)   2025-10-20 14:41:00
游戏部分则是考量平衡 不太能有一个打全部的情况
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2025-10-20 14:42:00
因为是游戏需要
作者: none049 (没有人)   2025-10-20 14:43:00
一般来说一寸长一寸强,所以剑<枪<弓,但游戏性为了连起来达成相克关系,所以只好让剑打赢弓了,有时候这个猜拳循环的枪会被骑马的取代
作者: storyo11413 (小便)   2025-10-20 14:43:00
那是游戏平衡好玩设定 现实是骑兵最难练又成本最高
作者: Dirgo (静!)   2025-10-20 14:43:00
梦幻模拟战玩惯了,剑克枪克骑,弓兵去跟飞兵法师玩.
作者: HuanLin07   2025-10-20 14:43:00
基本上兵种间相互克制大多是基于游戏平衡需求因为以现实来说 兵种分得更细 克制关系过于极端
作者: rogerlarger (宅)   2025-10-20 14:44:00
三国11更怪的是枪克骑,但是骑克戟。枪戟不都长柄武器吗
作者: Pep5iC05893 (结束)   2025-10-20 14:44:00
为了游戏性才有明显的克制 不然正常人都知道弱点了再不能改兵种的情况下肯定是试图进行补救
作者: storyo11413 (小便)   2025-10-20 14:44:00
这么贵重的骑兵就能辗其他兵种的 但游戏不会这样设定
作者: Dirgo (静!)   2025-10-20 14:45:00
现实的话体格好的先选,骑兵>弓兵>枪兵,剑兵自己玩沙.
作者: HuanLin07   2025-10-20 14:45:00
而对于游戏来讲不可能将所有兵种都做进去
作者: ringtweety (tark)   2025-10-20 14:47:00
我记得综观三国志系列,步骑弓的相克循环 正反都有
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 14:47:00
德佬有出现过大剑佣兵团 不过那也是特殊环境 而且基本拿命在换的 没有什么克制的感觉
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2025-10-20 14:48:00
你要现实那长弓跟重骑就是英雄单位
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 14:48:00
实际上照古代分法要分成战列兵跟散兵,弓兵这种是不能构成阵线的主要提供远程输出连功能都不一样,基本上不可能独立作战,一旦被骑兵逮到就死无全尸了
作者: HuanLin07   2025-10-20 14:49:00
游戏基本上会简化兵种 所以像是克制关系有差异的刀剑跟枪都会被统一称作步兵所以你会看到有些游戏的剑兵会克制骑兵的情况
作者: OrangePest   2025-10-20 14:50:00
世纪4就比较清楚了 步兵分装甲和非装甲 小弓克非装甲被装甲克
作者: arceus   2025-10-20 14:51:00
曹操传弓兵克骑兵 大概目标显眼又没拿盾
作者: tsukiruru (夜桜)   2025-10-20 14:52:00
三12骑>弓>枪(步兵)>骑 跟英杰传是完全反过来的
作者: arceus   2025-10-20 14:52:00
步兵有盾能克弓兵 但挡不住骑兵的冲击 看来合理多
作者: onionandy (かよう)   2025-10-20 14:52:00
我只接受弓兵克骑兵 马匹再怎么防护都很难挡弓箭
作者: aterui (阿照井)   2025-10-20 14:52:00
现实有飞兵的话地面部队的命中率应该都是接近0%
作者: Dirgo (静!)   2025-10-20 14:52:00
高阶步兵应该会像日本的武士,全身铠甲外加刀枪弓齐全的.
作者: efkfkp (Heroprove)   2025-10-20 14:52:00
现实没有平衡,骑兵比弓兵贵,弓兵比步兵贵,骑兵等于人人配马配弓武艺娴熟的武士,弓兵等于会拉弓的精锐士兵,人人发根长矛有厚布衣连头盔都配不齐就能算步兵了,装备贵的当
作者: dripcoffee (冰滴咖啡)   2025-10-20 14:52:00
弩手:他们在争什么?
作者: u950027 (u950027)   2025-10-20 14:52:00
冷兵器最强的兵种应该是马弓吧
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2025-10-20 14:53:00
世纪四的小弓克小枪兵 弩兵克装甲步兵 比世纪二分工明确
作者: HuanLin07   2025-10-20 14:53:00
实际上 古代弓兵克制一切无防护的步兵跟骑兵
作者: u950027 (u950027)   2025-10-20 14:54:00
不过大部分游戏为了平衡不敢做出马弓遛人的特性 世纪帝国也是要停下来才会射
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2025-10-20 14:54:00
装步可以硬死小弓 长枪兵可以跑赢弩兵 又便宜硬换
作者: HuanLin07   2025-10-20 14:54:00
然而如果照现实来做弓兵会过于强大 所以游戏中才会平衡
作者: fman (fman)   2025-10-20 14:55:00
游戏相克关系与设定有关,简单说游戏说了算,实际上弓兵其实
作者: trialmoon (邪恶番茄)   2025-10-20 14:56:00
弓兵基本都是精英兵种 能上马能步战都是正常的= =
作者: fman (fman)   2025-10-20 14:56:00
是高阶步兵,放下弓拿起武器就是步兵了,而弓兵对于臂力会更
作者: xyxhy (NH5)   2025-10-20 14:56:00
游戏需要平衡,现实不需要
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2025-10-20 14:56:00
世纪四的蒙突就能边跑边射 但成本/射程/攻击力都有做平衡
作者: tsukiruru (夜桜)   2025-10-20 14:58:00
曹操传的弓骑很鸡肋 但在其他魔改版中几乎都是神一般的存在
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 14:58:00
弓兵跟肉搏兵的差别是护甲不是肉搏能力
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 14:58:00
但打仗讲的是数量 那些拿根长枪什么都没有的小兵插到你也是一下 没有什么英雄单位可以一打五一打十那种
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 15:00:00
弓兵通常不配大盾不配重甲所以肉搏伤亡会很高又是专业兵种才通常不会让他们直接加入近距离战斗
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 15:00:00
没有吧 弓兵标准不是背防马桩就是背大盾 尤其进弩兵时代后
作者: john2355 (Air)   2025-10-20 15:02:00
现代最强热兵器除外是 复合弓 吗?
作者: tomalex (托马列克斯)   2025-10-20 15:02:00
(′・ω・‵) 久没玩都忘记东方线有剑客 你看他最后职业
作者: trialmoon (邪恶番茄)   2025-10-20 15:03:00
弩吧 只是工艺成熟的时候 热兵器也兴起了
作者: tomalex (托马列克斯)   2025-10-20 15:03:00
就知道了 剑客 剑侠 剑圣 偏个人武艺的职业
作者: LoveCraft (爱手艺Lovecraft)   2025-10-20 15:03:00
虽然现实中MAA不管是弓还是弩都打不太动
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 15:04:00
没训练过你连夜市玩具弓都射不到啦 要能大量装备给一般兵
作者: fman (fman)   2025-10-20 15:04:00
弓兵跟步兵护甲不会差太多啦,影响护甲比较多的是国力而非兵种,不会说为了背一把弓就不穿护甲啦
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 15:05:00
一定是弩弓 那就是工艺技术跟国力的问题了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 15:05:00
弓兵背大盾你在讨论哪一个时代...那不是所有时期全世界都有的惯例
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 15:06:00
一个能用的英国传统长弓兵我记得至少要训练五年 然后手工
作者: u950027 (u950027)   2025-10-20 15:06:00
应该是弓兵要耗费的体力更大 拉弓很累 而且不是夜市那点距离 不适合穿太重 步兵只要重甲持盾推战线就好
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 15:07:00
时代不管是弓还是箭都是制造缓慢且昂贵的鬼东西
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 15:07:00
另外弩兵陪伴大盾但肉搏能力是更值得质疑的,因为应用上是需要结阵使用,需要其他兵种保护,火器普及后首先被淘汰的也不是弓箭是弩
作者: hacker725x (Akuma)   2025-10-20 15:08:00
世纪帝国4封建时代便宜轻甲三色兵: 骑手>小弓>枪兵城堡时代:重装步兵克三色兵但腿短,重装骑士只怕枪兵
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 15:09:00
你可以估狗pavise这个词
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 15:09:00
其实也没很怕,数量一样长枪被砍好玩的,之前有一版更扯单位造价一样金马还是能赢
作者: hacker725x (Akuma)   2025-10-20 15:09:00
去升级攻防或一些文明加成,能扩大优势也可能影响克制
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 15:10:00
东方的弓兵的确没有什么背盾的印象 但打防马桩这事信长打
作者: hacker725x (Akuma)   2025-10-20 15:10:00
如果你手速很高,地图够大,小弓确实能甩赢重装步兵,
作者: cloudwolf (狼)   2025-10-20 15:11:00
你的步兵是哪种步兵带那些装备??有盾没盾?大盾小盾?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 15:11:00
那就不是给你肉搏兵拿的大盾是给你结阵用的==
作者: hacker725x (Akuma)   2025-10-20 15:11:00
但实战上没人做得到,甩到最后会发现村民死光了。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 15:12:00
日本木盾也是差不多,只是差在持盾日本是专人配合射手射击节奏举盾射击
作者: hacker725x (Akuma)   2025-10-20 15:13:00
模拟战场的弓兵阵确实是克那堆廉价枪兵的,因为没有盾
作者: cloudwolf (狼)   2025-10-20 15:13:00
基本上"步"是指作战时的移动方式,"弓"是指作战时使用
作者: cloudwolf (狼)   2025-10-20 15:14:00
装备。本来就不能直接讨论相克。好歹也要"装备对"装备"
作者: Y1999 (秋雨)   2025-10-20 15:15:00
刀盾》弓箭》长枪》骑兵》刀盾
作者: cloudwolf (狼)   2025-10-20 15:15:00
"移动"对"移动"才有得讨论吧!
作者: laugh8562 (laugh8562)   2025-10-20 15:23:00
为什么不参在一起做弓步兵
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 15:23:00
东方应该比较常用车营取代那种大盾功能,反正专职远程的军事体系怎么构筑一条阵线防止敌人直接贴到弓兵就是基本逻辑事实上很多文明弓兵只不过是军事阶级必修项目之一是没有在分近远的,你上战场就是要能会打会射往往还要骑马,你是要全都会所以古代最强的就是混再一起做撒尿牛丸
作者: furjai (ㄈ宅)   2025-10-20 15:26:00
弓兵克剑兵
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 15:28:00
只有将领等级的才能全修 士兵多的是前一天还在耕地今天就拉来填线的 他们就只会长枪往前戳 打鼓往前冲 鸣金往后退
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 15:31:00
不,军事贵族体系就好,罗斯鄂图曼早期都是,日本也是全修,那是体制上专业军事阶级可以构成军队核心负责关键打击
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 15:33:00
弓跟马都是高价军需 训练也费时 除非你本职刚好是骑马猎户对 蒙古人(ry
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 15:35:00
军事贵族体系数量太少啦, 历史证明就是会被乡民海辗烂
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 15:36:00
对,蒙古人,不过想想蒙古其实比较依赖骑射就没提了,他们的重装骑兵组成我不太熟
作者: hacker725x (Akuma)   2025-10-20 15:37:00
三不五时就民变抄家,城镇中心爆了都是洗洗睡
作者: zasdkoplm   2025-10-20 15:37:00
可以参考一下隔壁棚魔兽争霸三 不分兵种分攻击类型与装甲类型来做出差异
作者: hacker725x (Akuma)   2025-10-20 15:39:00
电影国王还演了阿金库尔战役,压倒性军力的法国精英重装骑兵步兵,结果全部陷进烂泥巴被捅死。
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2025-10-20 15:40:00
循环不是步>弓>骑,或步>骑>弓吗,前者是假设厚重的盾牌能抵挡飞行物,后者则是长枪阵对抗骑兵突击,但对飞矢无力
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-10-20 15:48:00
冷兵器时代平地遇到重骑兵什么都一样
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2025-10-20 15:51:00
蒙古重骑装甲也不输同年代的西方重骑
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 15:53:00
看时代啦, 蒙古哪时候不输是因为西方那年代还只有锁甲
作者: gigiii1134 (水课)   2025-10-20 15:53:00
世纪帝国的步兵弓兵有生克关系吗?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 15:54:00
炼甲, 根本没有一般印象中的欧洲重骑兵同时代装备更好的反而是马穆鲁克重骑, 就把蒙古打爆了
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2025-10-20 15:55:00
说个老笑话,Zealot 克 Marauder
作者: limbra   2025-10-20 16:01:00
要看你到底想讨论杀伤力还是燃费 同人数对干那一定是重骑兵无敌 冷兵器时代的坦克碾压众生 但重装骑兵贵得要死 有一定人数差的情况步兵方阵骑兵冲不开 能算步兵>骑兵吗
作者: kureijiollie (奥莉薇雅)   2025-10-20 16:02:00
骑兵打步兵当然是用风筝啊不过步兵那长枪就只能重装用撞得了
作者: onionandy (かよう)   2025-10-20 16:08:00
实务上弓兵根本不该存在特定兵种克他只有敌方装甲覆蓋度影响弓兵杀伤力
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 16:09:00
现实很难风筝啦, 马又不是车, 体力烧很快的, 冲常冲个
作者: onionandy (かよう)   2025-10-20 16:09:00
跟弓兵位于战场的位置影响生存率 他就是一个被突围就
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 16:11:00
历史上骑兵基本就是抓关键时机冲个一两次, 然后要嘛转
作者: onionandy (かよう)   2025-10-20 16:11:00
器靠近弓兵谁都有强大杀伤力
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 16:15:00
有骑马步兵阿 机动到点位之后下马作战的并不是所有的马都适合拿来冲撞
作者: kureijiollie (奥莉薇雅)   2025-10-20 16:17:00
就日本啊 骑到战场再打 因为马矮
作者: ayaneru (ayaneru)   2025-10-20 16:29:00
马弓手关羽:
作者: onionandy (かよう)   2025-10-20 16:31:00
马骑弓兵(X 万能战士(O
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2025-10-20 16:39:00
所以也有系统是剑>斧>枪,弓兵则独立对飞行加成
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-10-20 16:40:00
弓兵装备就被近身很难扛步兵 但远距离步兵被弓箭嘎嘎乱射
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 16:41:00
其实日本是有骑马作战的,至少到战国还是有,只是不多,然后后来一直往火器演化到征朝就完全取消骑兵编制了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-10-20 16:41:00
弓兵可以引申为所有距离型投射物砸钱砸死人 于是造价要贵不然你投射出去被盾牌挡下或连穿甲都没有 钱就一直喷
作者: badruid (Gryphon)   2025-10-20 16:51:00
其实现实是没血量的,只有分有效攻击和无效攻击。护甲够高就几乎无伤
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-10-20 16:54:00
现实兵种相克不是那么明显 步兵大都混合作战 训练跟士气也可以战胜相克 那是游戏为了平衡设定的
作者: s84760143 (櫂)   2025-10-20 16:55:00
骑砍2的巴弓,会教任何兵种做人,游戏中最强的弓兵,当你近战会发现这群弓兵抡起双手大剑开剁,然后盔甲还是他妈的重甲= =
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-10-20 16:55:00
你玩一下射击游戏就知道了 单兵对各种兵种就有各种应对方法不是完全相克
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 16:55:00
还是有差的 我记得看过一篇文章讲军刀发展的 说被刺击打出致命伤的家伙都还能拚搏一段时间才倒下 相对的被砍倒的致命率没那么高但几乎都当场失去战斗力 也可能有记反 出处也忘了(ry
作者: rogerlarger (宅)   2025-10-20 17:10:00
马跑100公里花5小时,也就是说用时速20公里跑个5小时不是问题,这速度你徒步很难追
作者: dyolf (猫屋)   2025-10-20 17:11:00
全战不管你是谁没持盾就是被射爆 高甲则需要穿甲持盾方向错了一样被射爆
作者: bladesinger   2025-10-20 17:13:00
穿刺劈砍之争讲的是马刀吧骑兵刀
作者: kirakilling7 (gg)   2025-10-20 17:32:00
古文明霸王好玩耶
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2025-10-20 17:43:00
长矛步兵>骑兵>弓>步兵现代战争才是你说的概念 坦克克步兵 步兵克坦克
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 19:31:00
现代战争更没有克制问题啊,只有战场功用、战术组合、战术需求,现在乌俄都已经是无人机满天飞的战场了双方还是没有放弃坦克步兵,不为什么,就算被克制了你该用的东西就还是得用,要论金字塔顶点肯定是空军但战争更不可能只靠空军打
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2025-10-20 19:44:00
世纪的弓基本上很唬烂吧...

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