Re: [闲聊] 日本偏乡真的有这么可怕吗?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2025-10-19 17:42:14
※ 引述《ruby00514 (鬼灭秀柱-洪秀柱)》之铭言:
: 一堆作品背景都喜欢设定在日本偏乡 然后都会有什么奇怪的传统 特别是昭和时代
: 恐怖游戏甚至超爱在这种地方开始
: 像是暮蝉的雏见泽 就给人一种很怪的氛围
: 到底是作者真的有现实体会过这种情况 还是只是单纯这样比较好写啊? 而且一定要
: 蛮好奇的 那现在还有吗?
: 还是这种习俗已经渐渐随着人口老化外移消失了
没有消失。老化、年轻人口外移,也是有可能留在地方的○○浓度反而上升
下面会讲到几年前的日本东北乡下的一宗血案,不喜欢这类话题的可以先闪人
但先借一篇论文 [高牧实] 宫座と村落の史的研究 的内容
本论文研究中世末期,滋贺・近江琵琶湖东南部同一地区存在的宫座与村落多样性
检证出近江地方许多村落是由地侍・殿原层主导,但可明显分为
仅由地侍・殿原层主导的排他・封闭性宫座
包含社家・地侍・殿原层、加上百姓・下人,相对开放的宫座
以百姓・商工业者的“おとな”为主导者的宫座
这些反应了村庄权力结构
2018年也有个出名村八分案子,奈良・天理の“村八分”騒动
在此案的26年前,一对夫妇因为对农业自给自足有兴趣
所以买了土地、建了一户 My Home 从奈良県桜井市搬到奈良県天理市(也不算太偏乡)
不久当地自治会要求交相当于自治会费的协议费
但回覧板跟广报志等都没有对他们家发放,基本上被排除在当地人的社区活动之外
长年交钱但被村八分。最后连这家人的母亲过世时,丧礼都没人来致意,超越村八分
这家人就找律师告自治会,上了全国新闻
这事件最不要脸的地方是,若不想接纳外人,就不要去跟人家收什么规费
核心问题是,这个自治会≒当地宫座,成员似乎都是当地的氏子,是世代土著当地的
奈良一堆历史悠久的神社,当一个人口交流不频繁地区的神社是排他・封闭性宫座
当地住民几乎≒氏子时,不接受无村落血缘的风气会很强烈(当然也会有例外)
很多创作中都有氏神・氏子,现代很多宫座也较为开放
但碰到排他・封闭性,或开放性宫座里面有排他・封闭性老人时,状况就很不一样了
接下来的故事是2023年,青森一户人家还没天亮时发生火灾
因为重点是封闭性乡下的传统关系与结构,会避开不是重点的相关人名
┌近所の亲戚(妻の伯父92歳)
┤   次女の夫(外出工作不在家38歳)
└妻の母(88歳)─妻(67歳) ├─────┬长男(16歳)
├─────次女(39歳)├次男(13歳)
户主(68歳)   └长女(9歳)
家中女性全员烧死,一个不同住的亲戚也烧死在玄关,共五人罹难 ※ 两家不同苗字
看系谱是传三代的女系家族,但一次事件四代的女系全灭......
当时会去追事件的内容是因为,报导中说在这集落老头家是从江戸时代持续至今的名门
历史宅看到这种东西当然兴致来想查一下有多名门
但,我先说结论=nothing。下面统一用老头来表示这个死老头
老头家的苗字,既非当地武士出身,也没在二战前各种在地名士名簿或公职清单中出现
现在约80人,约七成集中在事发地,三成分布在旁边的行政区
应该是明治时期苗字必称令时,生出来的新姓氏
可能最多只是江戸时代百姓五人组的组头等级,很 local 的名门,出名度可能2~5公里
火调,老头的车停在住宅前,后座堆塑胶罐,就是这个老头在人睡梦中入侵放的火
事后熟识的当地消防团员说,老头脚不好,他不是那种会想自杀的人,应该是没能逃掉
是什么仇要灭妹妹的门?文春、新潮这些八卦杂志当然不会放过,也陆续有人爆料
综合来说,新仇旧恨加上见不得别人家过的好

最先的爆料者说道:ムラの掟(村规)是不能跟外人谈村子的事,要是被村里的人知道
吃不完兜著走。我深知这点,所以现在住到别处
被害者本家在隣近村落,而分家搬到了这个集落(≒大字、过去的村落)
因为是过去的事,所以不清楚为什么会获得许可
但这里有个规定,就是必须是这个聚落的人的血脉才能在此居住
因此为了流有这个集落的血,老头的母亲以后妻的身分嫁进来
后来更进一步让他的妹妹也跟这个家的嫡长子结婚
老头对幼少期同时夺走了母亲和妹妹的这个家抱持着复杂的感情
但从某种意义上来说,这个“政略结婚”是遵从村掟进行的有合理性
要住在村里必须要有村的血,为了混合血脉才在一起
虽然忸怩但老头应该也理解这一点
然而次女却打破了这个掟,带着外来的男人结婚并住在村里
现在的年轻人如果和外人结婚,也会离开村子生活,但次女打破了掟
最近甚至还参加了祭的运营
在老头看来,明明是分了血的一族却打破掟,还装本家脸。这让自己的本家也没面子(怒
还有土地跟房子的纠纷就略过,然后老头被反过来村八分
这出现的本家、分家,谁本谁分跟后面的说法又有出入
老头的妻子过世、孙子自杀(据说到东京上大学时)、女儿生病等不幸接连发生时
村里的女人及老头的分家并没有安慰他,反而散布谣言说是
老头一定是做了什么坏事才会发生这些事,像
把掟对外面说了
在禁止吃四脚动物的时期吃了,导致氏神作崇
大家都认为五年前老头家失火,也因为氏神作崇
老头酒后会变得易怒,大喊杀死你这样的话
自己这么不幸和悲惨,为什么他们家会如此兴盛这种想法应该是有的
上面的内容当然有爆料者的个人猜想,但我会把重点放在当地确实有ムラの掟=村规
还有当地有吃四脚动物的习惯,我个人猜应非近代开始的禁忌可能可以追溯到江戸时期

另一个爆料也说
七十多年前老头还小时他母亲就嫁入被害者家成为后妻,他妹妹后来也嫁进去。
别的邻居说老头是这婚姻吃亏的人
老头原本住在这场火灾烧毁的房子,因为妹妹的结婚而让出去
像是被赶出来一样搬到现在住的家
事实上,这个集落有个规距,就是集落内的人必需互相结婚
老头或许对被赶出自己家感到愤恨,但在表面上应该是顺从并忍耐著
不过,次女打破掟,恋爱结婚从集落外迎入丈夫为婿(是否入赘不明但苗字登记为女方)
因为是年轻世代或许也无话可说,但对老头来说看着她们幸福的样子或许并不有趣吧
还有其他邻居说
被害者家原本不是这个集落的人。本家应该在隔壁集落,是近代才迁来的
像这样集落外的一家要建立一族,要混集落的血是掟
老头的母亲和妹妹嫁过去,可谓是分了血
忘记(分血的)恩情,他眼看这样的外来者一家兴旺起来,在祭穿着法被,堂堂拉着花车
老头家在集落中也是争一二的有力者,但家族接连不幸,没留下继承人。自己都很痛苦吧
加上老头被ムラの阴口点燃怒火
村里的女性也在背后嘲笑,在女性聚集的“オシラアソバセ”等村中风俗行事时
那些爱八卦的女性恶口都传入本人耳中,看起他来很憎恨村中的女性
https://www.tonotv.com/html/catv/daily/2013/01/15/3.html
伝承行事“オシラアソバセ”

最后知道古早更详细背景的老妇人是这么说的
老头的母亲嫁进这一家时,当时的男主人其实有正妻,所以算是不伦
所以由我来说的话,那个人(老头的母亲)是不是对这一家下了什么诅咒......
男主和正妻所生的孩子当时还年幼,老头母亲带着她的两个小孩进入了这个家
正妻被老头的母亲赶出了家,这次死亡的就是当时的那一对拖油瓶
后来元正妻的儿子与拖油瓶女儿结婚,也是老头的母亲促成的
由于他们没有血缘,所以没有问题。但据老妇人说这件事可能是老头怨恨的根源
老头的母亲将女儿与嫡子撮合在一起。此时,老头被另起炉灶(分家)
老头虽然从这个家分得了一些土地,但这个分家非其本意
原本进入这个家,以为自己能成为继承人并继承财产,却没有实现
这或许也是怨恨的原因之一。兄妹关系很差,她总是说不想再和他说话了
同样作为拖油瓶进入这个家,妹妹却成为本家的媳妇
而自己却失去继承这个家资产的资格
因此与妹妹的关系也变的恶劣,与本家的人们关系也就可想而知了
可见,这的本家是指这个家,老头从这个家分出来成为其分家
而前面出现的本家,应该则是指老头出身的家,是这个集落原生的家系
视角不同,看到的关系也不同。但这个家的家内关系真的复杂
财产、分家问题,并不是乡下才会发生
但本事件带出来的村掟、外人成为氏子参加祭穿法被拉花车等问题......

个人感想,最可怕的一点是,这个事发地所属的行政区事实上是青森县相对开放的地区
青森县内有10市8郡22町8村,只有两个自治体的人口是正成长
事发行政区就是其中之一,基本上也是死大于生,但新移入人口多过生死所以增减率为正
能有这么多新迁入,所以是相对开放、有活力的地区,也有不少外国人及各种活动
此町的行政与人口中心,与事发集落的直线距离只有500公尺
事发地算卫星村落,但也不是什么深山野岭,表面上看起来就是个一般乡下村子
然后居然还有外人不能定居,必需混血的潜规则,虽然看起来有一点点在改变
但每个爆料的人都在谈,好像这不是什么奇怪的事
这种掟,不出事你能查到、问到吗?
就像奈良・天理的事件,想搬到乡下你怎么知道该地雷不雷?
所以很多漫画、小说关于乡下的创作情节会有夸张没错
但这种封闭性、奇怪的掟,到今日都还真实存在于日本的某些地方
作者: ocean11 (深海)   2025-10-19 17:46:00
真详细
作者: william456 (Eureka)   2025-10-19 17:47:00
病态漫画事件果然都基于现实改编
作者: fman (fman)   2025-10-19 17:50:00
推,谢谢说明
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2025-10-19 17:50:00
作者: keepgoingKH (Go Go power laser~)   2025-10-19 17:57:00
真他x的有病…
作者: Electricfish (电鱼)   2025-10-19 17:57:00
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2025-10-19 18:09:00
日本不意外
作者: hasroten (赋洛流)   2025-10-19 18:15:00
这看起来比较像分家产的问题?
作者: huang19898 (huang19898)   2025-10-19 18:17:00
推考据 这种一般观光客真的很难感受到
作者: kimicino (kimicino)   2025-10-19 18:28:00
乡下地方的狗屎烂事
作者: a122771723 (小笨龙)   2025-10-19 18:30:00
很复杂不特别调查都不会知道的事
作者: supergoal (春暖花开)   2025-10-19 18:32:00
宫座是指像神社么了
作者: hondobaka (照月不只是个DD)   2025-10-19 18:32:00
看来现实常常比小说漫画还离奇,还是呆在大城市好,不跟邻居交流也不太会出大事
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-19 18:33:00
这种事情不会对外说 就是村内自己的阶层但一个外人去 投入了家产 怎会知道有这些破事情
作者: kimicino (kimicino)   2025-10-19 18:34:00
乡下人没事最爱传八卦了 台湾也一样
作者: hondobaka (照月不只是个DD)   2025-10-19 18:36:00
偏乡因为封闭且少有外来者,他们自己的潜规则也很难因为时间发生什么改变,感觉想去那些地方居住的会很辛苦
作者: shlee (冷)   2025-10-19 18:38:00
这种地方村落的事情如果不是有当地人受不了或其他因素移住到其他地方然后爆料出来 很多时候是真的会没什么人知道这些事更不用说外人什么都不知道的情况下移住到那边然后就莫名其妙被排挤
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2025-10-19 18:43:00
人的天性就是喜欢搞小圈圈 就算是在都市也有那种社区集体排挤新住户的
作者: leeyeah   2025-10-19 18:49:00
难怪H-game一堆这种题材
作者: csaga (风之骑士)   2025-10-19 18:52:00
推详细,虽然各地不尽相同,但乡下地方还有村八分习俗的确实不少
作者: create8 (念数学)   2025-10-19 18:52:00
长知识了
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2025-10-19 18:54:00
好麻烦啊
作者: huang19898 (huang19898)   2025-10-19 18:55:00
穷山恶水出刁民 乡下遇到恶意会成长期接触躲都躲不掉
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2025-10-19 18:55:00
话说第一个天理市我以为都是天理教的人
作者: AmeNe43189 (雨落为名)   2025-10-19 19:02:00
推详细,移居人士甚至外国人根本不可能接触到这些细节
作者: yuting90 (yuting)   2025-10-19 19:04:00
涨姿势
作者: huang19898 (huang19898)   2025-10-19 19:05:00
不过第二个例子 规则好像也是那一辈(9X岁)的事
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2025-10-19 19:06:00
求问 第一个最后有判返还费用吗?
作者: DreamYeh (天使)   2025-10-19 19:08:00
推详细
作者: Naxxer ((゚∀゚))   2025-10-19 19:09:00
作者: huang19898 (huang19898)   2025-10-19 19:13:00
第一个好像没2018以后的报导 2021大分県宇佐市的村八分有判赔 刚刚看到当时讨论有人说要消灭就是大量引进
作者: Bachack000   2025-10-19 19:14:00
白痴,这真的有够蠢,蠢到有剩…
作者: huang19898 (huang19898)   2025-10-19 19:14:00
外国人XD
作者: lightdogs   2025-10-19 19:15:00
中间过程看得不是很懂 不过这种非现代化的社会阶级跟制度的确都很让人难以接受
作者: Katsuyuki118 (赫萝我老婆)   2025-10-19 19:20:00
专有名词可以翻译一下 比较好懂
作者: ljeff83 (bd)   2025-10-19 19:22:00
不够力的人还是住都市比较好QQ
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2025-10-19 19:25:00
都市也是有缴了社区管理费 但被排挤的新住户
作者: kingright (onthewind)   2025-10-19 19:27:00
推推
作者: huang19898 (huang19898)   2025-10-19 19:29:00
一个小问题,第一件事是发生于天理市乙木町天理市和桜井市是不同城市
作者: asgardgogo (asgard)   2025-10-19 19:42:00
没事干才有空搞这种有的没的
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-10-19 19:43:00
真的有病
作者: xzero000 (zero000)   2025-10-19 19:48:00
落后国家
作者: Belfast   2025-10-19 19:48:00
乡下人其实真的一点都不纯朴,因为他们的道德标准是自成一格的,很多规矩在文明世界眼中根本就是野蛮邪恶,踩到他们自订的潜规则,外人怎么死的都不知道
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2025-10-19 19:50:00
不知道为什么看得懂..不过感觉就是活在自我规范的社会内然后被长期歧视后爆发 不管是累积爆发或是筹谋已久都有可能
作者: avans (阿纬)   2025-10-19 20:22:00
推考究,动画都是真的xd ex.出入禁止的鼹鼠、侦探真没用
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2025-10-19 20:22:00
这些还不是什么偏僻的地方耶 也太扯
作者: sukuya93p   2025-10-19 20:38:00
作者: ragwing (有女万事足!)   2025-10-19 20:41:00
都21世纪了还在村八分,日本人真的有病
作者: hondobaka (照月不只是个DD)   2025-10-19 21:07:00
学校的霸凌其实也是村八分的一种,从来没消失过
作者: atari77 (来去如风)   2025-10-19 21:28:00
回头看居然是2023 这年代还有这种 日本真是爱封闭搞排挤的大国 难怪校园恐怖霸凌一堆写的真详细 你是总裁还是X调查?
作者: Yenfu35 (廣平君)   2025-10-19 22:00:00
感谢解说。我先前看过报导,曾有一家人接受地方政府招募及奖励而搬到某个人口减少的村落,但几年后就因不堪原居民排斥、霸凌等而搬离。所以我对于以种种方式吸引外地人搬到人口减少中的村落都觉得效果可疑、至少不会持久。
作者: king8277 (大颗芋圆)   2025-10-19 22:55:00
日本人这么爱霸凌跟排挤喔
作者: hcym9 (HCY)   2025-10-19 23:19:00
用google map查天理市的位置,这根本不算乡下这样竟然还能村八分。既然那么排外,那干脆拆掉近铁天理线
作者: huang19898 (huang19898)   2025-10-19 23:30:00
楼上是在天理市的乙木町从google空拍图可见是山边被田地包围的聚落 离近铁天理站还有3.5km
作者: QZKLC (MIAC)   2025-10-20 00:53:00
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