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Ghost Of Yōtei's Creators On Atsu: 'I See It As A Chapter Is Done'
《羊蹄山战鬼》制作者谈笃：“我认为这是一个章节的结束”
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Sucker Punch 在《对马战鬼》之后推出的精彩续作《羊蹄山战鬼》已经发售约两周。
许多玩家（包括我们）可能都已经体验过游戏并看到故事的结局。
因此，我们访问了本作的共同导演 Jason Connell 以及首席编剧 Ian Ryan，
聊了聊游戏中最引人注目的剧情环节、彩蛋，以及笃未来可能的发展。
警告：以下内容涵盖《羊蹄山战鬼》的完整剧情，包括结局。
若您尚未通关，请审慎往下阅读！
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《Game Informer》：
我们开门见山直接进入剧透部分吧。
对我而言，笃和雪一起演奏的那一幕，是整个游戏中最打动我的场景，甚至让我哭了。
你能谈谈这个桥段是如何构思与设计的吗？它的目标是什么？
Ian Ryan：
在那整段剧情中，
我们的初衷是想讲述、并创造一个笃被迫真正去了解“六人众”其中一员故事的情境。
一般情况下，她只想尽快杀掉他们。
但我们希望迫使她跳出自己的框架，用旁人的视角——
这里是雪的视角——去审视这个世界。
同时，也让她以那样的立场与旁人产生连结，看到其他人同样也是斋藤的受害者，
只是受害的方式和笃不同。即使雪在她家人被杀的那一夜也曾参与其中亦然。
所以，这整段剧情的核心目标就在于此。
故事最终凝聚在笃发现雪真正身分的那一刻，随之而来的训练与冲突都围绕着这个发现。
我们真的想去挑战笃，看看能把她推到多远，同时尊重她的愤怒与受背叛感。
毕竟，她着实被欺骗了。
但我们也想探讨，她会如何回应、为何这样回应？她会在什么时刻展现出一丝宽恕？
即便如此，我们希望表现出她愿意，
并且有能力去原谅，但并不代表她当下就能完全原谅雪。
她只是意识到两人都经历过相似的痛苦，雪当年曾试图帮助过年幼的她。
这让笃能够在某种程度上获得慰藉，选择不再只是拔剑杀人、把名字从复仇名单上划掉。
在这个故事里，是“宽恕”的行动，让她到达了那个境地。
整体而言，游戏的一切，就是在以不同的方式探索笃的旅程。
笃的弟弟十兵卫还活着，确实让人吃惊。
你们是否将这个揭示当作一个“反转”？他在笃整体旅程中的重要性如何？
让玩家在早期就碰见他是否也很关键？
Jason Connell：
嗯，我得先说，其实我们打造的这款游戏类型——取决于玩家的行动路线——
这件事情揭露的时机可以非常快，也可以非常慢。
有些玩家可能会在旅程进行到相当后期才发现这件事，
特别是如果他们选择四处探索，或是先去完成“狡狐篇”的任务。
不过，如果你是那种走“主线路径”的玩家，
也就是追随主要剧情发展为主轴游玩的话，我们确实有意让节奏更快一些。
Noshir（Dalal）在这个角色的演绎非常出色。
笃与十兵卫之间的关系——那种情感的张力是可以感受到的。
能够尽早展示他们之间的互动，特别是如果玩家选择那条支线的话，是非常值得的。
因为我们很喜欢他们之间的对手戏，希望玩家能早点体验到这段羁绊。
因此，如果玩家的行动顺序刚好选择那个区域，
我们确实刻意安排让这段剧情比较早开展。因为接下来整个“石狩平原”地区的故事，
其实都是围绕他们重逢后的旅程，以及他们各自分离多年、各自生存所带来的挣扎。
我们希望让他们“重新相遇的意义”成为玩家体验的核心起点，
从而深入描写他们的变化，并引领玩家在石狩平原中经历几次情感的转折。
你们有没有做什么设计，让玩家更早发现十兵卫的故事？
Jason Connell：
嗯，其实在游戏的底层逻辑里，可能有一些细部的设计，
用来引导我们倾向最先向玩家呈现哪些任务。
不过我得承认，我已经不太记得那份具体清单了。
不过我可以说，玩家最常先进到十兵卫篇章的主要原因，其实是地理位置。
地图上，“狡狐篇”位于相当偏北的地方。
如果玩家想先去体验那段剧情，那就表示他真的想看到雪景、忍者之类的元素——
因为那段旅程确实遥远。我很乐见有玩家会那么做，但那确实是一趟长征。
而大多数情况下，如果玩家同时看到两个任务图示、
觉得两个都很有趣，那个“路程比较近的”通常会先被选中。
我们也很喜欢这样的安排。
首先，它保留了自由度；其次，选择先进入“恶鬼篇”的玩家，
就会比较早接触到笃与十兵卫之间的剧情。
若我们真的要稍微加点线性引导，那大概就会是这段吧——
让玩家先理解他们的关系。至于雪的故事，
那是一段性质相当不同的剧情，我会把它放在第二顺位。
但我们很重视“让玩家自己选择下一步”这件事，也特地以这样的方式设计。
不过，单纯就地理位置而言，我认为确实会有不少玩家更自然的先往十兵卫的方向走。
十兵卫有一个女儿˙菊这点也让人意外，不过游戏中对菊的母亲着墨不多。
这样的安排背后有什么样的考量？
Ian Ryan：
我们其实在游戏中有稍微提到这件事——当笃在渡岛海岸（我记得是在那里），
与十兵卫、雪、菊，以及她的狼有那么一段短暂的休憩时光时，他们谈到了菊的母亲。
基本上，菊的母亲是在生产时过世的。
十兵卫年轻时，还是个边境的平民，后来逐渐踏上武士之路，
在那期间与某个人有过这样一段短暂的关系，然后诞下了菊。
但随之而来的，是他不得不面对身为一个极为年轻父亲的现实——
而且还是在没有妻子、没有母亲陪伴孩子成长的情况下。
这也是我们整个开发过程中不断思考的取舍之一：
我们该如何刻画某些角色、又该如何将他们带入故事？
在这个例子上，因为游戏中同时有许多角色的故事需要交代，
我们选择专注于眼前的几位主要角色。
所以，菊的母亲并没有真正出现在作品中，但她的“缺席”本身就是一种存在感。
她的缺席，也让笃逐渐在菊的生命中扮演一个重要的角色。
我很喜欢《对马战鬼》的主角境井仁，但我得说……我似乎更喜欢笃。
你能谈谈你们在塑造这个角色时的用意，以及她为何能如此使人喜欢吗？
Ian Ryan：
我们在最初的目标之一，就是希望创造一个“外来者”的角色——
一个玩家能够真正产生共鸣的角色，同时讲述一个非常私人的故事，
并把焦点放在她身上。
故事背景固然庞大：松前武士、斋藤与他的家族，以及逐渐酝酿的派系冲突，
但我们真正想首先聚焦的，是阿津本身——她的复仇之旅、
她如何在报仇的过程中试图疗愈自己、修补那颗遍体鳞伤的心。
当她逐一划掉复仇名单上的名字时，我们想要讲述的是她内在的挣扎与成长。
这是我们整体创作的核心。
同时，笃之所以能如此生动，与 Erika Ishii 的表演也有极大关联。
她在诠释这个角色、让笃栩栩如生的过程中，表现得非常出色。
我们与她一同进行录音与动作捕捉，也花了大量时间反复打磨角色设定与对白，
确保能呈现出那种经典的“原型角色”感——
既包括美式西部片的浪人枪手，也包括“意大利式西部片”的孤傲侠客，
甚至还有像《大镖客》中三船敏郎那样的流浪武士的内涵。
这样的一个角色能漫步进入一个陌生的城镇，是个佣兵、
也是一个内心深处充满同理心与慈悲的人，能辨认出其他同样受苦的灵魂，
并尽可能伸出援手。
我们不断地在探索那种张力——在冷酷与温柔、复仇与救赎之间的平衡。
Erika Ishii 是如何被选中的？她对角色有多大影响力？
在为游戏角色表演时，有即兴发挥的空间吗？
Jason Connell：
有的，实际上在许多层面上都有。
就像 Ian 刚刚提到的，我们在写作阶段会有大量的“研讨会”（workshop），
而 Erika 也参与其中，帮助我们一起“寻找”这个角色。
我认为这是整个创作过程中非常重要的一部分。
在最初阶段，Ian 还没开始动笔之前，
也许只是我和共同导演 Nate Fox 之间的构想——我们脑中有一个角色原型。
等到 Ian 开始写作后，那个想法就逐渐被具体化、被打磨得更精彩。
接着进入选角过程，我们在寻找的不只是能诠释剧本上角色的人，
而是希望能找到一个“能带来额外火花”的人——
一个可能展现出我们当初没想到的特质，甚至能自然地流露出角色缺陷的人。
当我们看到这样的人时，就会觉得：“啊，这个人能让角色变得更有趣。”
那是值得我们在剧本中围绕着去创作的潜能。
虽然笃的原型是“浪人武士”般的角色，但我们希望她身上有柔软的一面。
Erika 能在某些场景中表现出温度与激情——即便那些情感并非剧本中写明的内容——
这能让角色更立体、更真实。
这就是让我们最兴奋的时刻。
当我们最终确认笃这个角色时，其实大家都非常期待这个合作能成功。
之后还经过几轮试镜，但一旦她正式被选中，事情并不是
“好吧，那就开始拍笃的戏吧”那么简单。
我们花了半年到一年的时间去摸索 Erika 与笃之间的关系。
她带入了大量自己的个性与诠释，让角色逐步演化。
这是一个非常美丽、创意充沛的共同创作过程。
我觉得 Ian、编剧团队，
以及 Nate Fox（他是我们所有作品的舞台导演）都做得非常出色——
不只是从 Erika 身上挖掘出精彩的表演，所有演员都交出了最好的作品。
Ian Ryan：
另外，Nate 本身就非常喜欢即兴表演，
他总是希望把那种现场能量带进他所执导的场景中。
每当我们完成所有必要镜头、确认素材都已拍足后，
他都会让演员再来一个“属于他们自己”的自由演出版本。
而往往那些“即兴版本”反而成了我们最后采用的镜头。
常常会有一些非常有趣、意想不到的东西从那里诞生，
而这些新灵感也会被我们纳入后续的创作过程中。
故事中有一段关于境井仁的延伸剧情，非常精彩又出乎意料，
解释了他在《对马战鬼》之后的遭遇。这段剧情是什么时候开始被考虑加入游戏的？
Jason Connell：
我已经不太记得具体是什么时候提出这个想法了，但可以肯定的是，它出现得相当早，
不是临时加的。当我们确定这次要讲述的是笃的故事——
她作为传说中的“羊蹄山怨灵”，整个核心是她那段深刻而私密的复仇旅程——
在整条主线确定并且成形之后，我们开始意识到：
“等等，这里其实有个非常酷的机会可以用来诉说境井仁的后续。”
工作室里最常被提出的想法，
就是把这段剧情融入我们自己构建的“神话传承”中。
前一作当中，我们创作了那些“神话传承”的任务，讲述了关于传奇武士的故事——
有的灵感来自真实人物，有的完全虚构。
而这次我们想到：
“那我们也可以创造自己的神话传承啊——对马战鬼。”
我们能在自己的游戏里，以一种新的方式致敬他，这让人非常兴奋。
我们整个团队都很喜欢境井仁，也很热爱《对马战鬼》。
能再次为他编写剧情的成员都非常高兴，因为这让他们能够替这个角色画下漂亮的句点。
我们也有机会透过美术与音乐的表现，让这段情节更加动人。
我觉得整个过程非常有趣，也很高兴我们能为粉丝创造出这样的内容。
对于没玩过《对马战鬼》的玩家来说，
这也能让他们稍微体验那款作品的氛围，也许会因此想回去玩；
而对于玩过的玩家，希望他们能从中感受到我们对境井仁这个角色的深厚情感。
像我这样在游戏发售前就提出“境井仁其实是那只狼的灵魂”这类粉丝理论的人，
当时你们会不会很难忍住不跳出来说：“其实他更像是一只狐狸”？
Jason Connell：
这真的很难，因为会一直有各种想法。
有时候那些想法正好就是你正在做的事，但你不能说出来；
有时候只是相似到足以让你忍不住捧腹大笑。粉丝们真的都很聪明。
《对马战鬼》有多重结局。那《羊蹄山战鬼》是否也曾考虑过多重结局？
Ian Ryan：
我会说，我们对结局的各种可能性都有考虑过。
我们也确实参考了《对马战鬼》中哪些做法是奏效的，以及我们希望延续的元素。
但最终，我们还是专注于笃的故事要走向哪里——
一个经典的、最能反映她复仇与疗愈旅程的结局。
我觉得，真正的结局是对她整段旅程的完整呈现。
我们曾考虑过一些较为幸福的版本，也有越写越悲剧的版本。
但对我们来说，重要的是要展现笃在这过程中必须付出与失去某些东西，
尽管她尽力，也无法完全掌控命运。
游戏的大部分核心是自由，以及给予玩家自主行动的能力，
而我们尽可能在整个游戏中去实现这一点。
但在最终结局，我们希望呈现的是：
沿途的选择最终导向这个结果——
笃即使多么希望能陪伴与帮助她的弟弟，仍旧力不能及。
某种程度上，她回到了故事一开头的起点——当时她以为自己已经失去了弟弟。
我们想呈现的是笃真正与弟弟建立情感连结的时刻——
那段情感重新建构了她以为已经失去、永远寻不回的东西。
同时，也把笃置于与侄女相处的情境中——而她直到最近才知道姪女的存在。
她必须承担起这份责任，
也必须思考十兵卫留下的“为生者而战”的理念，
她要如何符合弟弟的信念，将他的精神延续下去，即使已不再与他并肩。
所以，即便我个人非常喜欢十兵卫，也很欣赏 Noshir（Dalal）对这个角色的诠释，
我心底里也希望能看到他活着的结局，但最终，故事并没有引导我们走向那个方向。
我们也不想仅仅是为了让玩家“选择”而设置选项——尤其是在这么关键的时刻。
你认为笃的故事算是完整了吗？
Ian Ryan：
就我而言吗？我认为这只是其中一个章节结束了，但她的未来还有很长的路要走。
她突然要学着在没有弟弟的情况下生活下去，同时扮演侄女的监护人角色。
复仇已经彻底落幕，但她并未完全疗愈。
她确实疗愈了很多，也学会了看见超越复仇的未来。
但那个未来会是平静无波的吗？
我觉得绝对不会。而这也正是笃故事的有趣之处——让她变得非常容易让人产生共鸣。
顺便说一句，这是我用非常明显的方式在问——会不会有单人剧情 DLC 呢？
你们会想推出这些东西吗？
Jason Connell：
对我们来说，目前专案正处于这样一个阶段，
我们可以先把游戏推出，看看玩家对什么内容反应最热烈、最喜爱，
或者他们觉得还想更了解笃的哪些面向。
这对我们来说，这是做这类决策最重要的阶段。
就像《对马战鬼》一样，你可以观察玩家反应，比如说：
“玩家似乎想更多了解某段关系，或者想知道仁的父亲发生了什么事。”
那你就能思考，如何进一步刻画这个角色。
这也是一次难得的机会，
能真正听到数百万玩家对故事中哪些部分有共鸣、
哪些部分可能不足，或者哪些情节存在空缺。
我认为这正是你想要身处的状态，也是游戏开发的一种礼赞。
当然，我们非常喜欢笃，也认为她是一个非常棒的角色。
就像对境井仁一样，如果有机会完整她、加入新的元素、
或是为叙事带来更多清晰度，而且这样做符合 Sucker Punch 的最大利益，
我们肯定会认真考虑的。
你对游戏的反响感觉如何？游戏终于推出，是否感到如释重负？
Jason Connell：
我们刚举办了发售派对，所以大家心情都非常好。
能和同事们一起庆祝完成这款作品，真的很棒。
游戏的制作非常艰难，有很多游戏甚至永远无法推出，
更别说一款要在多方面都有所进步的续作。
看到玩家喜爱新的选择机制，当然无论你做什么，都会有人提出批评指教。
只要去做，总会有人不喜欢某些部分。
对我来说，批评是一种礼物。
有人会喜欢你创作的东西，也有人可能不喜欢。
你能做的，就是坦然接受——尤其当你对作品感到非常自豪时，
而我对 Ian 的团队、艺术团队、音乐团队所做的一切感到无比自豪，真的太棒了。
当然，有些批评没有人乐意听到——“我不喜欢这个”或“我不喜欢那个”——
这确实不好受，但这也能让你成为更好的创作者。
它能让你站在玩家的角度思考，也许某些人表示不喜欢某个部分，
只是因为它是针对另一种风格的玩家设计的。
对我而言，这一切都很平衡。更多的是幸福感——
我们做出了一款比上一作在许多方面更好的游戏，并且能引起部分玩家的共鸣。
对我来说，对团队充满感激，也非常期待接下来的创作。
那你呢，Ian？看到《羊蹄山战鬼》终于与玩家见面，你的感受如何？
Ian Ryan：
感受和 Jason 很相似，非常如释重负，因为这整个开发旅程既漫长又充满乐趣。
我很高兴游戏终于推出。
在过去一个月，我一直希望快转到玩家真正能投入游戏、尽情游玩的时刻。
同时，我也为团队感到自豪，因为这是跨越多个团队的大量努力成果，
许多细节在最后一刻才得以同步和完成，让整个魔法般的体验呈现出来。
看到游戏一路建构成型，我自己也非常兴奋。
而且，我也很高兴玩家对这个全新角色的反应如此正面。
我依然非常喜爱境井仁，但能够带来一个新角色、
探索她作为“怨灵”的旅程，真的很令人振奋。
还有玩家对更自由、开放世界的反应，也让我们看到这次尝试是成功的。
我们挑战了新方向，而结果非常理想。
此外，就像 Jason 提到的，我也很享受听到各种回馈——
优点与缺点。看看大家的想法，对我们是一种学习。
Jason Connell：
你要想想，这款游戏花费了我们五年时间开发，团队当中也有人会说，
“我真的很不喜欢这个”或“我真的很喜欢这个”。
在一个健康的团队中，大家对喜好有分歧很正常。
但这次是另一个层次，因为这些是花钱购买游戏的粉丝。
所以你聆听时会用另一种角度。这是一个有趣的过程，我们也非常感激能亲身经历。
游戏中有许多壁画呼应了 Sucker Punch 之前的作品。
你们是如何决定在世界中放置哪些壁画的？
Jason Connell：
说实话，这可能是最无聊的答案（笑）。
我很想说：“当然有个流程，有个委员会，我们一起构思……”
但其实没有。
团队里有个人对这件事非常热衷，他叫 Harold，我想还有其他几个人，也很投入。
他们的想法是：
“嘿，这是我们的经典IP，对吧？
我们不用请示任何人，这是我们的游戏，去做个酷炫的壁画吧！”
于是他们就去游戏世界中找适合的位置放置壁画。
说实话，甚至我自己都不知道其中三、四个壁画的存在，
有天无意间发现，心里就想：“哇，这也太棒了。”
刀的外观也是同样的情况。
当中有几套外观，其中一把叫“Infamous Strike”，布满闪电图案。
对我来说，这些才是工作室内部最有趣的创意协作——
有人冒出好点子，他们知道这在我们能力范围内可以完成，
也不需要其他工作室许可，完全是我们自己的创作。
我很高兴团队能玩得开心，
也喜欢自己不知道会有什么惊喜。我想这是我最喜欢的部分——
就这样自然而然地发生了。
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令我惊讶的是《Sly Cooper》里那只牛蛙 Sir Raleigh 的壁画。
有一整幅《Infamous 2》的壁画可以预期，但专门针对游戏中的一个反派，
真的让我笑了。
Jason Connell：
[Harold] 其实给我了一份清单，因为我自己也不知道它位置在哪里。
那对你来说，最出乎意料的是哪一个？
Jason Connell：
牛蛙那个应该算是非常惊讶的了（笑）。但我也很喜欢有人把 Rocket 放进去——
就是 N64 的《Rocket: Robot on Wheels》里的 Rocket Robot。
我不知道那个壁画在哪里，我还没找到，但我看过图片，知道长什么样子。
我喜欢 Sucker Punch 的第一款游戏也被铭记到，
虽然我当时甚至还没加入，但我很喜欢他们对这个游戏的致敬。
笃曾考虑过恋爱吗？
Ian Ryan：
在某种程度上她想过，但当我们更深入思考笃以及她正在建立的关系时，
我们总会回到一个问题——笃经历过什么？她会愿意建立什么样的关系？
所以，虽然团队中有些人（包括我自己）可能会喜欢制作一个有恋爱的模拟版本，
让角色有配对……但对于笃来说？
也许，这会是下一章的内容——复仇之后。
但当下，她正在追踪“羊蹄六人众”，经历了那么多——被背叛、被欺骗，还受过伤——
她才刚开始学着打开心防、学会稍微信任别人。我认为这才是踏出恋爱的第一步。
笃过去至少有一些情感或肉体上的交往经历，这是有迹可循的。
但至于真正的恋爱，或深入追求恋爱，在这个故事中，因为她当下的心境与旅程，
我们并没有探索这部分。

嗯

是