我记得历史上中国的三国-魏、蜀、吴
就魏国当时势力最庞大阿
依照历史是胜利者写的原则
不是应该对曹操歌功颂德，马屁拍尽吗?
现实上，没有
比如说草船借箭等故事都在吹诸葛亮怎么把曹操当笨蛋耍
空城计也是在吹诸葛亮
为什么诸葛亮一个凡夫俗子，
中国文学排队帮他吹
真正的胜者－曹操反而是负面的故事居多？

司马：

因为没赢啊

因为赢的姓司马

因为没赢啊

至少现在大家知道你连书都没看过

司马家是最后的胜利者, 但几乎所有人但在臭司马家......

曹氏又没赢XDD

三国演义只是小说 还是元末明初的才出来的 所以你的论点不成立

曹家被自己手下篡位是失败者啊

骗你的，胜利者也臭

写下历史的不是曹操，是陈寿与裴松之那几位亮粉

因为下一个胜利者是吃掉曹魏的司马家

他又没赢

陈寿蜀汉粉阿

他又没有赢到今天

赢的叫司马

拿小说当历史

历史本来就不是胜利者写的，还有曹操也没赢啊

历史不是胜利者写的这句话本来就有问题了

曹家又没赢，被司马家篡位，曹家比东吴更早灭

臭司马家更明显

司马家就算赢了，他们的统治烂到的历史也没没办法写多好

因为胜利者是姓司马

历史是胜利者书写的话就没一堆阴谋论了

因为史书这种东西都是后朝（胜者）在帮前朝（败者）写 退一步就算魏魏有赢 当代还帮自己写了胜者史 可一但输给晋要给后世留下什么纪录就是晋说了算

原来曹魏比东吴快喔

官方说法可能是胜利者拟的,但历史上一堆野史异说更别说所谓的官方也不是铁板一块,里面一堆派系

司马家就特别难看 上去的方式难看 中间难看 结局难看

罗贯中也是统整各家吧

晋就倒台太快，没几个治世可以吹，就被新的统治者黑

笑死

严格意义上来说 高平陵之变后曹魏就灭亡了

当代是呛曹魏比季汉更早灭，照司马昭掌权的事实被呛的人也无法硬拗

因为赢的姓司马

你说渭水放屁大师喔

但姓司马的更不能拿来解释这句谬论,连司马家自己都在吐祖先的种种劣蹟了

因为晋朝取代魏啊

司马家后来搞出八王之乱又被五胡乱华 短暂统一又继续分裂 想歌功颂德都难

正史是蜀汉人写的，而且司马炎很讨厌曹家

陈寿是亮粉吗？他好像没写阿亮很好

为老板鞠躬尽瘁 是老板不吹吗

只有诸葛亮三国都吹

你赢了写完历史 殊不知还有民间自己写的

有没有可能你把小说当历史在看，如周仓？

陈寿怎么会是亮粉，他老爸被马谡害到

因为他没赢 你有读过国中吗？

三国演义不是正史 是刘备吹写的同人小说0.0

司马家：你说谁赢了？

赢家是晋吧

亮子是司马懿宿敌，吹强一点对晋来说也是贴金啊

当时是胜者 之后成为了败者 历史就换人写了

原PO是不是刚打完曹操传(X

你是不是忘了三国最后谁篡位统一?!当然把曹黑爆。

二创的错，反客为主了

晋之后就南北朝，一段混乱又不堪入目的统治

司马家就是一坨

三国演义就是蜀粉 还以为最后胜利

胜利者是赢家书写的这句话的确很怪

赢的是司马,当然是贬被其篡位的曹,捧宿敌阿亮

陈寿本来就亮粉，还有陈寿从来没在魏吴做过一天官，他是晋臣，陈寿必需要承认魏正统但也必须黑曹，不然晋夺位没理由，不然曹操屠杀干嘛三国志都特别纪录而不是抹去

陈寿的三国志成书时间距离描述的历史太近了

晋明帝都觉得祖宗得位不正了

中国很多祖上给红卫兵清完一轮的也是死忠毛粉不奇怪

几乎接近当代史，以中国的史书而言非常不客观，并且是建立在个人因素而非朝代意志

况且胜利者书写也没规定只能由当代的胜利者书写由后人窜改编写历史的考据资料可从没少过

司马氏算是少数自家人提到祖先都会不好意思的

然后三国志的注也是大坑，他时代，略晚于魏灭亡的书籍都没亡佚，引了非常多千奇百怪的书籍

你先看看汉朝后面的朝代是不是叫魏朝

因为历史后代会修前代史，猜猜看曹氏之后是谁统一？

汉朝后面是魏○○○朝没有错啊能够垫在第一个字上肯定还是有地位的只是成功这么干的人叫做曹丕

三国都是失败者啊

陈寿也是以魏正统，然后因为司马氏跟曹氏干了差不多甚至更难看的夺权所以在写魏史已经算是有保留了，曹操是后续的时代评价越来越糟的到明代三国演义编成时曹操基本是个反派脸了，但三国演义也只是编撰创作集合，不是他开始黑曹操的，宋代就已经在黑了

陈寿是晋朝的打工仔，连司马昭弑君都没什么提到，曹魏真的管他去死

赢的是司马家，可是司马家比曹家还臭。

这前题是要建立在胜者为盛世 而且还要有20年以上的时间做记忆清洗

司马家阿哥没清朝多，死的倒是比清朝快，惨

比如说...贞观，李世民他爸和他哥怎么这么坏啊？

司马氏：曹操哪里赢了？

晋第二代就爆了 后续又分裂成哪样 每个国家想成为正统都要黑他一顿 不臭也难

真要讲曹氏还是三国第一个被架空政权

曹丕：我赢了刘协啊，然后我老爸是魏武帝曹操：等一等，不可以

感谢贾杨两家推动时代演进(X

当时的社会氛围就缅怀汉室汉朝

曹操又没赢

只能说 读了正史后 想不成为亮粉很难(?

因为写史的人是晋臣，你认为当朝皇帝有可能希望你把前朝君主写得太好吗？附带一提，当时皇帝跟写史的人都超喜欢诸葛亮，这一来一去曹操的名声自然就坏了

因为这句话就是错的，长大了还会相信就该想想自己的思考能力

最大的亮粉是坐在皇位上叫司马炎的家伙曹操自己干了一堆狗屁倒灶的事 被骂正常

同人逼死原作 大部分人都认三国演义

因为他没赢阿 三国的胜利者是司马家

包挂你说的草船借箭跟空城计都是三国演义的

会大声讲“历史都是胜利者写的”那就是败北者了不要只参考败北者的意见，应该更全面一点

曹操习惯屠城 屯田制也是收税高的离谱

正史有借箭，借的人叫做孙权

还有杀皇后软禁汉献帝等诸多［事蹟］

最大亮粉是司马炎XD

博望坡之战是刘备一把火把曹军烧成白痴然后到了野史就开始移花接木

司马炎可是嫌陈寿写得不够多 还要他专门写一套诸葛亮集给自己看的男人

诸葛亮正史是超人没错，只是没这么妖

历史是胜利者写的其实没错，乱是最后统一的那个朝代要修前朝史是中国惯例，而且修史基本上算头等大事，是政治工程

那也只能说官史是胜利者写得而已

孔明史实跟演义都是怪物 只是方向不太一样

当然陈寿那不太算就是了，他是蜀的降臣接这个烂摊子

武帝纪评语已经是S级的 看看孙权的多惨

终于到了三国都有人云的时代

历史包含很多面向,野史轶闻考古佐证民间书信,很多文化根本没有官修正史这种东西

三国都是司马家收拾的XD

孙权自己老番癫把评价搞到万劫不复

以前没有民间史的，汉代中国有很长的一个时期民间是不能随便读史的，宋元之后文娱发展开始有更丰富的娱乐生活之后民间才会有越来越多历史创作的

司马自己执政也真的太烂就是了

历史这个东西也是随时代在普及的不是一开始就能读啊，我那个没有民间史那个讲法有问题先忘掉吧

孔明史实政治200 智力95 演义智力200 政治95

很像XX执政就开始缅怀OO一样。。。。

曹操大赢好吗 现代还有曹氏宗教会。现在曹操已是一种信仰https://i.imgur.com/REBEVma.jpeg

你的主张也没错 现代资讯自由也应该考量古代真实环境

缅怀xx这个本身也是政治喔，曹操被黑就是因为宋代政治环境需要

曹操不用人家黑就够黑了屠城可是曹操日常

其实野史应该是能算是一种民间史的，所以民间虽然不能随意读但世家读书人仍然有可能读和编撰（当然擅自编撰历史这也是重罪）

曹操就真的做过那些坏事，只是其他人也有做得比较小力一点，做最小力的刘备反而像是异端

他又没赢 要怎么当赢家

其实晋史很多东西是没有写的，因为在编的时候那些当事人有很多都还在写下去会牵涉很广，所以常常会出现描述很空泛轻轻带过的桥段

魔法晋书目录可不是浪得虚名

反过来说就是曹操的黑点其实只是没抹掉而已不是抹不掉

屠城有名的人哪需要政治需求才黑

屠城的历史人物多了，并没有每一个都被黑，讨论这个扯远了

屠城是要怎么抹掉 消息一下就传开

晋书比野史还野

司马懿:???

这边本来就是讨论为什么曹操看起来特别黑吧？

因为没赢

刘备对照真的是演义搞惨的，演艺放大了这种对照

整天屠城vs从没屠过城 高下立判

正史两边对照就差超多

蛤

屠城不可能不被批判 曾国荃灭太平天国被骂到现代

其实这个真的不是司马黑的XD司马还需要拉正曹操曹丕的行为来给自己台阶

因为你看三国演义不是三国志

刘备说到底也是个军阀，军阀只会把百姓当资源看，但刘备又真的是那一群中相对最好的

三国志曹操就够黑了

因为赢的是司马家

会带着没行动力的百姓逃跑,应该算最笨的军阀了XD但也被后世好评传诵下去

忘记是谁说的 刘备就算是演的也演了一辈子 可以当作是真的

讲白了 刘备要演给谁看 连自己儿子都要不保了

地方野史很多啊、要写正确的历史多少也要参考吧以三国时代来讲、江表传失传了我觉得很可惜

为了演戏 害死节义的兄弟跟儿子吗? 乱翻案的可以无视

形象被“写歪”的还有陶谦，原来不是慈祥老公公吗？

史记收集的三皇五帝夏商周资料也是民间史吧

别说兄弟和儿子啦，运气不好连自己都会没了

掌权不够久 跟后代没搞文字审查

赢得姓司马

司马才是赢的那个也被臭最多的那个

因为司马家才是胜利者 虽然后来晋书也是被称为最没可信度的一代史书

带百姓走是他需要生产力又能剥夺地方原生产力，而且带百姓也是殿后的，你不会以为马多到给他们骑吧。

司马家传那么多代 却没史官愿意认真写 可见多失败了

其实老百姓不是殿后 而是一起行动 所以行军速度才超慢

陶谦后汉书纪载事蹟是信用非所，刑政不理

况且很多老百姓不会骑马 给他们骑反而危险

没赢R

小说是正史吗？更何况曹操也不是胜利者

三国屠城的不多 就曹操、孙家(有争议)、司马懿而已

民间其实也没那么多人爱看硬邦邦的历史啊，演义是那种大众好入口的历史创作，其实你就算放到现代很多人对三国人物的印象也是源自演义和影剧

孙坚、孙策的屠在史书都只有一个字接地名，另个说法是大胜敌军而非屠百姓 曹操屠城的记载就很明确司马懿屠辽东也是细节都有被记下

以刘备得知曹操来袭并准备烙跑的时间来看，应该是不太有那个美国时间去逼迫百姓走

曹操对百姓的态度可是威名远播 百姓当然会想跑

因为三家都没赢司马家得位不正，如果有做出成绩不会那么不堪，但是篡位后又搞出一个乱世，那就别后人呛你

可是最后北方人口还是屌赢南方两国啊，跑到没地方跑认命了？

因为没有赢+被背刺还有罗贯中不喜欢

荆州可是交通要地 各种讯息传播都很快

民间喜欢啊 正史这么无聊

跑路毕竟不是游戏鼠标框起来拖过去啊 中国又靠北的大跑不动就只能留下来让曹操大人尽兴了

古代交通不发达 跑不掉跟不想跑的在所多有

司马赢了但更臭还被灭族

曹魏也没有赢啊?

罗贯中是整理以前说书人话本跟戏剧后编写的 把蜀汉当主角很早以前就开始

事后看来曹操没有对北方人很糟啊，复兴农业生产还鼓励了文化，他打破传统士族社会这点比较容易招黑，但动士族跟平民关系不大，曹操实际上到现在就还是毁誉参半型的很难评论并没有真的像看演义的那么黑

没有很糟？知道曹魏有阵子连货币都没有变以物易物吗

曹操屠城是因为利益，不是他真的喜欢杀杀杀杀杀杀杀不过他就是真的有屠

屯田制的收税更是重到靠北

说道经营北方，曹丕好像做得还可以？有些游戏为了剧情都把曹丕写成纯废物

屯田的人想跑？家人都会被连坐处死曹丕时期有纪录百姓改拿布帛当货币 平民生活应该很糟

古代收税都很重 别被什么三十税一骗了 那只是田赋

现在还有人翻案到可以称赞曹操喔？我以为那是10多年前中国那边才流行的。

还有人头税、徭役、兵役 现代来看全部都是暴政

曹操收的税比东汉还重南征北讨很花钱的

司马被臭比较惨吧

曹操算是历代评价都黑，多年前中国翻案文才开始大吹曹操

曹操很多能吹的吧 虽然黑的也是

你们看历史是不是只有全黑跟全白...随你

曹丕也称不上好 我看到的是说 他在经营上表现就是普通不是说搞到像个全面不如他爸的废物不过小肚鸡肠就没办法护了 哪有人那么极端的

曹丕超怕弟弟们有人夺权 毕竟他不是曹昂

评价曹操毁誉参半已经是很大的称赞吧，历代都是贬远大于褒

只有人妻控会称赞曹操吧

曹丕就把老爸那堆变来变去的制度确立这点比较有功劳(苦劳),不然曹操太多战时制度,不统合不行,但登基以后也没剩几年了.

三国志写成时已经西晋了 要臭一下曹家也是没问题的

曹操那个收集控 你用当代观念判断和现代一定差很多吧不过一砲三响绝对是废到笑 这个没得护航

至于没货币那个也没办法,顺位比较低,而且前面董卓的低劣五铢钱真的是直接把货币信用打死了.

曹丕三国志中的评价会让你见识什么叫文人高级黑

赢者能写历史没错，但是后人也能翻案啊

写东汉三国的是晋啊= =

胜者写史指的是官方纪录，但其他人还是有野史的而三国志是从陈寿私修后来钦定为官史的

罗贯中：你曹魏赢了干我屁事？看你不爽啦！

赢的是司马晋 不是曹魏

草船借箭是历史还是小说你先搞懂

他又不是大一统王朝。而且后面帝制要维持伦理稳定王位在自己家啊

司马老祖打不赢的对手当然要捧

你能赢一时 赢一世 你不能赢一千年阿后面的朝代还有更后面的朝代 永远都会有下一个朝代从来没有胜利者 只有后来者

司马就算赢了也是被杀光跟臭烂,9大王朝最弱没得含扣死蚂蚁就算有实力才华,没几只小猫在洗

因为他输了 司马才是赢家

东汉末其实还有一个很严重的问题,人口不足,所有天灾人祸都到齐了,除了打也没什么好发展的空间

他没赢啊

司马家大概把气运都用在司马迁司马昭这几个人了，后面只剩一堆蠢货蠢事

赢但不是全天下都是他的

曹操是胜利者？你要不要回去重读历史？

老曹就大功大过都做了 从来就是个非常争议的人

晋朝好像也没啥好吹的

司马懿：人要多读书

简体跟繁体的民国史差异就很大，更何况是西元266年四个军阀的纪录~